reunion ministerielle du 11 mai 2011 - la reglementation change

[lechampenois]

Bon, ben je répondrais pas alors, sinon je vais en venir aux mains 





Juste un mot : Lopette 

[NICO15]

Bon, ben je répondrais pas alors, sinon je vais en venir aux mains 





Juste un mot : Lopette 

Le meilleur mépris, c'est le silence...

[cpg]

vous êtes quand même terrible...pas moyen que quelqu'un puisse exprimer un autre avis que la majorité...

heureusement que doudou n'a employé que le terme de chialeuse ..je n'ose même pas imaginer si  il avait choisi un mot plus énergique....   

contre argumentez plutôt avec des réponses qui s'appuient sur quelque chose de concret et nous arriverons surement a avoir un débat intéressant...

[NICO15]

Désolé CPG, je me sens agressé par les propos de doudou, moi et ceux qui se sont déjà exprimés.
Mis à part lui, je n'ai jamais reçu de leçon de la part des autres membres du fofo, et aujourd'hui, plutôt que d'exprimer ses idées (que je respecte) je sens surtout un ton insultant et de non-respect.
Aussi, personnellement, je ne répondrai pas à doudou par respect pour les autres membres.

[frantz67]

DOUDOU a peut être pris un ton un peu agressif , mais il n'a pas completement tord.

[doudou12300]

Je suis désolé que vous vous soyez sentis agressés par mes propos, le but n'étais pas là, mais peut être ai-je titillé un point sensible chez chacun de vous!

Sur ce point, je me félicite si ça peux aider a faire réfléchir tout le monde!

Par contre, si vous ne vous sentez absolument pas concernés, je m'inquiète gravement car cela signifie juste que les vies humaines qui peuvent être épargnées par quelques réformes que se soit ne pèsent pas bien lourd face a votre petit confort personnel!!!

[lechampenois]

NICO15     

Si tout a fait concerner mais !  oui un mais  ..    les loi peuvent être faites en concertation et  dans le bon intérêts
ce que d ailleurs est bien débattus depuis le début du post  :
Alcool " 0 " à 99,99%
J'ai personnellement été contrôler ... 50 fois au moin ( dés fois 3 fois dans la journée  ) dans mon village de champagne   

[rafale]

-NON les motards ne sont pas tous irresponsables... Mais j'en connais très peu qui respectent les limitations

C'est vrai ! Je viens tout juste de croiser un type en Bandit qui passait une zone industrielle presque au rupteur. Perso ça me fait rager à chaque fois. La communauté motarde est touchée par un grand nombre de kékés et d'allumés. C'est dommage, mais c'est pas quelque chose de mesurable et de contrôlable.

vous le dites ici même tous les jours... Les motards sont des etres supérieurs qui ne font jamais de fautes

Attention à qui tu mets dans "vous". Et même si les erreurs des conducteurs de voiture sont souvent signalées, il ne me semble pas avoir lu que le motard moyen était exemplaire. Au contraire : cf l'explication du dessus. Personnellement je me mets en excès de vitesse sur les petites routes départementales et c'est une faute du code de la route. Il m'arrive de couler certains stop que je connais. De ne pas voir certaines priorités à droite vicieuses ... On voit plus facilement les erreurs des autres, mais c'est pas pour autant qu'on en fait pas. Tu dis faire 500 Kms/jour, et j'ai l'impression que c'est aussi pour ça que tu cherches à donner un peu la leçon de ce que tu vois chaque jour sur la route. Mais en faisant 500 kms par jour, tu dois en faire aussi des fautes.

-NON les gilets s'ils deviennent obligatoires ne seront pas beaux... Maintenant, qui de vous a ne serait ce que le casque avec TOUS les systèmes réfléchissants( vous savez comme on nous apprend au permis... mais si, rappelez-vous...)

On est pas tous contre ce point là. Être vu sur la route est un point essentiel pour la sécurité. Certainement plus important que la vitesse d'ailleurs.

-NON les plaques plus grandes ne vont pas faire baisser les accidents mais ça ce sujet, je tiens à remercier tous les abrutis de kékés qui se font une "belle" moto avec une mini plaque, des micros clignos qu'on voit à peine même en étant juste derrière, sans oublier les ampoules qui n'éclairé pas! Je sais que pour vous l'homologation est juste un truc pour vous emmerder....MERCI a tous il y en a plein ici vous vous reconnaîtrez!!!!

Encore une fois, on est pas tous fan de tuning. Sur ma moto j'avais des clignotants gouttes d'eau, je les ai remplacés par des clignos d'origine, c'était moins moche et surtout maintenant on voit mon intention de tourner. Je connais énormément de gens sur ce forum qui ont encore leurs clignotants d'origine. Merci de ne pas faire de généralités trop hâtives !

-oui il m'arrive de faire des excès de vitesse (avec la moto) mais tant pis pour ma gueule si je me fais attraper!
-Oui je mettrai le gilet si il le faut, et oui mon casque a TOUS les systèmes réfléchissants qui le rendent conforme à la loi. Je ne roule jamais sans un équipement complet et homologué... casque, gants, pantalon, bottes)
-Non, je n'ai absolument rien changé à ma moto... elle est en "FULL ORIGINE"!

Et tu penses franchement être le seul ?

Continuez de pleurer derrière vos visières, moi, je continuerai à rouler «  à mon rythme » en vous laissant aller vous mettre au tas plus loin.
Continuez de « tuner » vos brèles, mais ne revenez pas pleurer le jour ou les C.T. deviendrons obligatoire

Tu deviens pénible à stigmatiser les gens qui te saluent sur la route. Le kéké de base me semble plus solidaire que toi.

Comment voulez vous que les choses avancent dans ce pays

Pour sur qu'elles avancent ! Reste à savoir dans l'intérêt de qui et dans quel sens.

une telle « mesurette » est mise en place on entend déjà les « anti –tout » et autres « révolutionnaires systématiques » ruer dans les brancards.

"Mesurette", là tu joues la provoc' ! C'est moche. ^^
Pour les anti tout, je suis d'accord, c'est aussi pour ça que jusqu'ici je n'ai pas souscris à la FFMC. Le nom est mal choisi je trouve, le logo aussi, ça ouvre pas tellement au dialogue. Les 2 roues ne sont pas toujours bien vus par les automobilistes, notamment parce qu'on est réputés pour faire du bruit, rouler vite et se permettre en plus de râler. Dur de se faire entendre sur les vrais points importants. Mieux vaut gueuler un grand coup quand c'est nécessaire que de râler sans cesse, on fini par ne plus êtres écoutés.



Qu'est ce que tu penses être le plus important et le plus efficace pour la sécurité ?

Demander aux gens qui conduisent des scooters qui vont à 160 d'apprendre à les conduire ?
ou
Augmenter la taille des plaques des 2 roues ?

Les choses doivent évoluer comme tu le dit, mais là y'a des incohérences. Les décisions sont arbitraires et prises par des gens qui semblent tellement loin de tout ça.

[timstripes]

Je rejoins doudou sur certaines choses...

Mais m'insurge du fait qu'il ne s'agit plus que de répression et de "racket" !!  Combien de fois je me suis fait attraper à 56 au lieu de 50, retenu 51 sur une route de campagne ou une grande avenue type centres commerciaux !!!
Combien de radars je trouve sur des routes droites, encore de campagne, où l'on roule à 100 à l'heure sans danger ?!! Ces endroits mêmes où sont placés les radars automatiques ou les voitures banalisées qui flashent à partir de 96 et t'envoient un pv 3 semaines plus tard ...
Je regrette le temps des jumelles ou les mib faisaient quand même preuve de jugeote, ou tu avais une petite leçon de morale ou une grosse engueulée si tu excédais vraiment !
Aujourd'hui, c'est simple, une boite reliée à un centre postal... Finalement, ceux qui sont punis sont ceux qui ont commis (quelle horreur !! ) de petits excès de vitesse, alors que les gros excès restent pratiquement impunis: un timbre amende, et zou, terminé... 

S'ils suppriment les panneaux, je ne vois qu'une conséquence: les gens vont maquiller leurs plaques pour éviter de recevoir 2 pv par semaine.. Ok il faut en avoir le "courage" !! mais quel risque, vu qu'on ne se fait plus arrêter par les mib, mais qu'on reçoit les amendes par la poste !!!

Finalement, cela risque d'avoir l'effet inverse, non ?

@ Kamares : J'ai failli éclater mon PC en lisant ton article ...

Cette pauvre femme à malheureusement strictement rien compris et applique une simple équation :

Plus de radar moins de mort donc la vitesse est l'unique cause et il faut être encore plus rigoureux ..

La baisse des accidents est liée à un grand nombre de facteur (notamment l'amélioration de la sécurité des voitures !), et on voit ici que les conclusions sont ultra simplistes ... On a juste l'impression d'avoir en face une bande d'incapable hystériques qui ne savent même pas de quoi ils parlent ...

D'ailleurs, quand tu prends le dossier de presse, tu t'aperçois que les %ages évoqués dépassent 100 !! 

Quand on écrit x morts pour alcool et x morts pour vitesse > 100, ne serait-ce pas plutôt: alcool + vitesse =50% des tués, alcool = 30% et vitesse les 20% restant ?

morceaux choisis:

Chantal Perrichon : Les quatre premiers facteurs d'accidents sur nos routes sont : l'alcool, puis la vitesse, la téléphonie générale au volant, et le non-port de la ceinture.

Ah bon, ne pas porter de ceinture est un facteur d'accident ?

Shreklok Holmes    aide-nous !!

[cpg]

Bon, ben je répondrais pas alors

alors je vais le faire...

en fait je pense que les protestations qui tournent autour de cette annonce sont du à la maniere dont les choses sont présentées...

sous de faux prétextes de rendre les routes plus sur et de diminuer les risques d'accidents on nous annonces des mesures qui en fait ne sont là que pour rendre les possibilités de contraventions plus faciles...

agrandir la taille des plaques ou supprimer les avertisseurs de radar ne feront pas reculer le nombre d'accidents

Après je pense que les motards (ou les abrutis de kéké comme tu dis) qui modifient les caractéristiques de leur motos le font en connaissances de cause...et savent très bien qu'ils encours des contraventions pour avoir effectués ces modifications...

si la réductions des tailles des plaques étaient vraiment en cause il suffirai que les préfets ordonnent de verbaliser toutes les plaques trop petites ...et je peux t'assurer qu'en un mois le problème serait réglé...

imposer des gilet jaunes (si c'est le cas mais je ne l'ai pas lu dans le texte) et source de problème évident ..tout ceux qui ont roulé avec les chasubles de l'auto écoles savent la galère que c'est d'avoir ces trucs flottants sur le dos...même si j'essaye d'avoir des vêtements avec le plus de marques possible et si je n'ai retiré aucun des autocollants réfléchissant de mon casque. je le redis donc c'est du coté des fabricants qu'il faut intervenir...

d'un cote on veut interdire les avertisseurs de radar mais de l'autre on veut développer des gps qui indique la limitation de vitesse en temps réel...pour ma part vu que le mien sonne deja chaque fois qu'il m'arrive par mégarde de  dépasser la limite autorisé..;je ne vois pas bien la différence...(ben oui, vu que les radars peuvent être à tout endroit limité, il n'y aura bientôt plus besoin de les signaler...)


donc voila certaines des raisons pour les quelles les gens sont en colère...c'est par ce que l'on veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes...

[doudou12300]

merci rafal.... enfin une reponse constructive! ca fait du bien!
Au final, je constate qu'il y a pas mal de points sur lesquels nous sommes d'accord!
Alors, pour répondre:
-Pour ton type en Bandit.... ben y a des cons partout, c'est plutot eux qu'il faudrai "agessser" plutot que le type qui donne son avis!(ca c'est pas pour Rafal mdr)
-Excusez moi si j'ai utilisé plusieurs fois le "vous" plutot que le terme: "une grande majorité".
-Pour ce qui est du gilet, j'ai entendu aux infos ce soir qu'il etait question de gilet fluorecent OU de gilet avec des bandes reflechissantes.
-pour les clignos, j'ai faillis "tapper un pote qui a des mini gouttes d'eau", franchement, c'est une honte de vendre ca! (au fait, on roulais a 50!!!)
-pour ce qui est de la moto et des accessoirs, je ne pense pas etre le seul, mais je fulmine quand je croise un type en short tee shirt
-Je n'ai jamais passé le permis pour aller m'aglutiner avec d'autres... NON je ne suis pas solitaire, je suis solitaire!
-laisser les choses tels qu'elles sont ce n'est pas avancer! apres, on peux "essayer" des choses!
-Je maintiens ma "mesurette", franchement, y a pas de revolution!!!

[cpg]

merci rafal.... enfin une reponse constructive! ca fait du bien!
Au final, je constate qu'il y a pas mal de points sur lesquels nous sommes d'accord!
Alors, pour répondre:
-Pour ton type en Bandit.... ben y a des cons partout, c'est plutot eux qu'il faudrai "agessser" plutot que le type qui donne son avis!(ca c'est pas pour Rafal mdr)
-Excusez moi si j'ai utilisé plusieurs fois le "vous" plutot que le terme: "une grande majorité".
-Pour ce qui est du gilet, j'ai entendu aux infos ce soir qu'il etait question de gilet fluorecent OU de gilet avec des bandes reflechissantes.
-pour les clignos, j'ai faillis "tapper un pote qui a des mini gouttes d'eau", franchement, c'est une honte de vendre ca! (au fait, on roulais a 50!!!)
-pour ce qui est de la moto et des accessoirs, je ne pense pas etre le seul, mais je fulmine quand je croise un type en short tee shirt
-Je n'ai jamais passé le permis pour aller m'aglutiner avec d'autres... NON je ne suis pas solitaire, je suis solitaire!
-laisser les choses tels qu'elles sont ce n'est pas avancer! apres, on peux "essayer" des choses!
-Je maintiens ma "mesurette", franchement, y a pas de revolution!!!

ben si dans la mesure ou il n'y a pas de vrai concertation..

les gens qui prennent ces décisions sont pour la plupart complétement ignorant du monde de la moto et confondent tous les deux roues motorisés, cyclos scooter et moto...

il n'ont jamais roulé avec une chasuble sur le dos..

Ils ne sont pas capable de demander aux gens concerné ce qui pourrait arrangé la situation ..

ils détournent les actions faites pour aider à la sécurité pour les transformer en point de potentiel lieux de verbalisation...

c'est navrant ...

donc ces reformes ne sont vraiment pas négligeables, on refuse d'agir sur les vrais points qui permettraient d'augmenter la sécurité de tous...

[NICO15]

Un avis personnel quand même.

Peut être que les gens expriment aussi un certain ras le bol. Sans politique aucune, que se disent les français aujourd'hui ?
- tu fumes, tu es un empoisonneur,
- tu dépasse la vitesse autorisée (même de 5km/H), tu es un assassin
- etc..
On culpabilise les gens. Je ne me sens pas un assassin lorsque je roule à 100 au lieu de 90. Mes véhicules sont super entretenu, je respecte la règlement et les autres citoyens de ce pays, qu'ils soient piétons, conducteurs de voiture ou de deux roues.
Stigmatiser les deux roues ainsi avec ces "mesurettes" revient à dire la chose suivante (pour moi n'est-ce pas) : si dans une ville il y a un seul assassin, on condamne à la même peine à tous les autres habitants de cette ville.
Par ailleurs, dans ces nouvelles mesures, où se trouve la première des missions de l'Etat : la prévention ?
Enfin, effectivement, parmi ces mesures, je ne vois pas en quoi l'agrandissement des plaques minéralogiques peut servir, si ce n'est de mieux verbaliser les motards.
Une étude que je n'arrive pas à retrouver, a conclut que les chiffres de la sécurité routière ne peuvent plus baisser. Ces mesures nouvelles ne feront que faire baisser provisoirement le nombre d'accident. Le naturel reviendra au galop.
Alors non doudou, ta pensée ne me fait pas réfléchir, ou plutôt si : mon pouvoir est dans mon bulletin de vote. Ta pensée est à l'image de ceux qui ont pris ces mesures dont certaines sont à mon sens absurdes, c'est à dire réductrice et intolérante.

[lechampenois]

En lisant ton post NICO15  j'ai chercher un peut la hausse et voila ce qu'il en ressort :
"C'est un bond d'une ampleur rare. Plus de 20% de tués en plus sur les routes françaises en janvier par rapport au même mois en 2010, soit environ 320 morts, selon les données provisoires. Certes, les conditions météo -moins de neige en janvier 2011- ont entraîné une hausse du trafic et donc du nombre de morts. Mais pour le professeur Claude Got, spécialiste de sécurité routière, "un tel niveau de dégradation pour un mois donné, par rapport au mois équivalent de l'année précédente est un événement exceptionnel". "Il s'est produit 5 fois au cours des 438 derniers mois" et voila j'ai le coupable
http://www.autonews.fr/Dossiers/Votre-quotidien/Securite-routiere-des-chiffres-polemiques-234796/

sérieusement , ont verras dans deux ans ce qu'il ressort de ces mesurettes car tout le monde vas s adapter ( gilet jaune , gps remis a jour sans anti radar mais j'ai un léger doute tout de même

[rafale]

Doudou, merci pour ta réponse.
L'agressivité ressentie dans ton premier message me faisait penser que le dialogue serait difficile.

[dwarfy]

Juste pour savoir, les réfléchissants sur les casques ... Si on achète son casque en magasin, il est normalement aux normes non ? J'avoue ne connaitre personne ayant déjà modifié son casque.

Sinon, des mesures concrêtes pourrait être d'obliger les motards à avoir au moins des gants et un blouso, mais en contrepartie, passer à la TVA à 5.5%.
Quand j'ai commencé, j'ai investi (car j'appelle ça un investissement santé) dans casque (forcément) blouson et gants, car je n'avais pas les sous pour le reste.
Après, j'ai investi dans pantalon et bottes, mais bon, ayant pris du poids, racheté un pantalon à 200€ ça fait tout de suite mal quand tu gagnes 1100€ par mois et que tu ne vis plus chez papa maman...

Des mesures concrètes, il y en a plein de possible et de logique, mais le soucis est que ça ne rapporteré pas assez d'argent, il faut bien combler le manque à gagner de l'ISF ou autre ...

Allez tout rs dit ici, je ne suis pas un anti-tout, notamment pour l'alcool par exemple, mais il y a des limites et surtout rester logique et la tête à penser sur les réels soucis de la route.

Comme disait CPG, une grande ligne droite avec super bonne visibilité et hop, un radar ... Par contre, une route sinueuse en montagne, avec zéro visibilité et la place de passer une voiture et demi, on la laisse à 90 et on laisse faire les accidents. Où est la logique ?

Bon je file, ma fille a fait caca et doit manger ... D'ailleurs ... 5.5% de TVA sur les couches aussi svp !!! ça permettrait de mettre plus d'essence !!!! 

[Happy_Wizard]

En attendant d'aller "føù†®e le boxon" comme certains voulaient, la FFMC a lancé un appel à manifester le 18 Juin (comme l'an dernier, sauf que cette fois ça tombe un samedi ). Préparez vos klaxons de camion et faites sauter les DB-killer à mon avis cette fois il va y avoir du monde. 

[nErur]

J'ai pas de db killer, je manifeste tous les jours 


Mais j'y serais !

[macdugels]

J'ai beaucoup apprécié la réponse de Rafale à Doudou, et je suis totalement son raisonnement, y compris (et surtout) pour ce qui concerne les anti-tout, les gens qui râlent et la FFMC.

Quand je vois ces mesures ça me met en rogne, il y a tellement de sujets plus importants à régler... mais je n'irai sûrement pas m'inscrire à la FFMC, tout simplement parce que je ne suis pas constamment en colère, juste sur ce coup là.

Les sujets défendus par la FFMC vont dans le bon sens pour la plupart, mais adhérer à une association comme celle-là signifierait, pour moi, que je cautionne tout ce qu'ils font. Et bien la première chose que je ne cautionne pas ce sont les manifs, les blocages,... pourquoi tout appuyer encore une fois sur le nombre, la force, ...

La prévention routière, mais aussi les chasseurs, les viticulteurs, les cigarettiers font tous du lobbying, copinent avec les dirigeants, ne me dites pas que les motards ne peuvent pas faire pareil... Ces armes ne plaisent sans doute pas à tout le monde (les manifs non plus d'ailleurs), mais c'est pourtant bien ce qui fonctionne aujourd'hui...

Reste à trouver les lobbyistes, à les mettre en place, à les rémunérer, mais d'autres le font bien et bordel, pour une fois, arrêtons de râler sans rien faire et luttons efficacement !

[lenitod]

il y a certain point ou je suis d'accord mais nous somme a une époque ou pour se faire entendre il faut faire du bruit
on leur donne un une mains ils prennent le bras l épaule et tout ce qui peuvent, donc si nous voulons au moins une main ben faut leur réclamer un bras une épaule et même plus!!!
en nous lâchant juste une petite partie de ce qu'on demande ils aurons le sentiment de bien nous enc... (et se sera le cas) et se sentiront tout puissant mais se sera déjà ca qu'on pourras se mettre sous la dents...

jusqu'a maintenant je ne voulais pas m'inscrire a la ffmc car j avais la même vision: trop de manif pour pas grand chose (de mon point de vu personnel) des propos exagérés, trop de manif tue la manif a la fin on se dit c est des casse bonbon ils nous font ch.. qu'ils aille se faire f..
mais la je crois que c est un gros tournant dans notre liberté de rouler a moto mais aussi en voiture et autre

ils faut un max de monde pour se faire entendre le plus possible!!!


perso j ai un blouson noir et blanc avec un liserait réfléchissant ,sur les bottes noir aussi sur le casque noir et blanc il m a été livré avec les autocollant réfléchissant dans la boite mais pas sur le casque , ben même si c est moche, les coller c est la première chose que j ai fais. pour la nuit et le mauvais temps je me suis bricoler deux brassard dans la bande réfléchissante d un gilet jaune;j'ai mes tout feux qui marche (aux xénon en plus) (sauf quand un fusible lâche hein ShinobiZ et Olymp!!! ) et je ne suis vraiment pas d accord pour en plus de tout ça mettre un gilet tout moche !!! je suis assez visible comme ça tout en étant a peut prés esthétique...

voila je sais pas si j ai été bien clair mais ce qui est sur c est que maintenant j'suis a la bourre... j vais être obliger de prendre la moto et rouler comme un taré si j veux pas arriver en retard..








pour la dernière phrase c est pas vrai hein!! j'suis bien a la bourre mais je roulerais pas comme un taré!!!