[Outillage] Tours - fraiseuses - combinés

[rafale]

Bon après en avoir causé avec Clic, je réalise que j'ai pas donné assez d'infos :

Le lien qui redirige vers le PDF n'est pas la doc de ma machine, et les portions d'arcs de cercles ne peuvent pas être rentrés en une ligne.

Quand la machine lit un G02 ou un G03 (arc de cercle aussi mais dans le sens anti-horaire), elle check si une fonction M99 suit.
Si c'est le cas, ça signifie que ce n'est pas un quart de cercle complet qu'il faudra réaliser, mais une portion.


Par contre Clic m'a suggéré d'essayer le second format proposé : indiquer le rayon dans la fonction M99
Donc demain j'essaie :

09  G02           2443   -1550       0          150
10  M99           2700


Si ça venait à fonctionner, alors monn arc de cercle en 05 et 06 est mauvais.
Ou alors je ne comprends pas bien comment ça fonctionne.

On indiquerait le R que quand le point de fin de la portion d'arc de cercle fini avant 90° ? (compliquée comme phrase)
Dans le premier cas, le début de l'arc commence environ vers -30° et se fini bien à -90°.

Bref, la suite demain !

[nErur]

Si tu as un .step ou un .igs, je peux essayer d'y jeter un oeil.

[rafale]

Tu veux faire une moulinette pour que Catia te sorte un G-code ?

J'ai essayé avec Mastercam, il me sort un truc incompréhensible et surtout qui ne correspond pas du tout au format que supporte ma CNC.   

[back in black]

Pour les fonctions G02 et G03 tu a plusieurs façons de les programmer.

a partir de ton point de départ tu peux soit indiquer le point d'arrivée et le rayon de ton cercle du style:

G01 X100 Y0
G02 X0 Y-100 R100 (R étant le rayon de ton arc)

Ou bien indiquer ton point d'arrivée et les coordonnées du centre de rotation:

G01 X100 Y0
G02 X0 Y-100 I0 J0 (I pour la cote en X et J pour la cote en Y)

Tu peux ainsi faire toutes les portions d'arc de cercle que tu veux même un tour complet avec une seule ligne de programme.

pour ces 2 fonctions tu peux aussi utiliser les codes G41 et G42 qui sont des corrections automatiques du rayon de ta fraise(correction soit a droite soit a gauche).

L'avantage et qu'ainsi tu programme directement la forme réelle a réaliser et c'est la CN qui calcule la trajectoire en fonction du diamètre de la fraise que tu lui a rentrée dans les paramètres. Tu peux ainsi changer de fraise et ne pas avoir a recalculer tout tes points.
Pratique aussi si après usinage tu t'aperçois qu'il reste 1/10ème a enlever par exemple, tu réduit juste le rayon de ta fraise de 5/100ème dans les paramètres et tu repasse le même programme.

Je travaillais il y a quelques années en mécanique générale et je programmais des tours et des centres d'usinages CN en langage NUM et il me reste des bases(pas trop car on perd vite si on pratique pas )

Ca me manque de faire du copeau.

J'ai un tour traditionnel a la maison mais suite a déménagement je n'ai pas pu le rebrancher.
J'attends d'avoir ma maison a moi et un beau garage pour le remettre en service  .

Amuse toi bien avec ton engin .

Au fait c'est quoi comme CN que tu as et quel langage?

[rafale]

Merci pour tes explications. Ça sent le vécu tout ça. 
La première méthode que tu cites, ma fraiseuse ne me permets pas de le faire : je n'ai pas de champ "R".
En revanche la deuxième est la bonne, la preuve en est que la première portion de cercle de mon programme fonctionne. Et ce soir j'ai trouvé mon erreur dans le programme, la seconde portion fonctionne aussi. (CF plus bas)

Bien vu pour les G41 et G42. Je regarderai si ma fraiseuse gère ça. 

A l'occasion mets nous des photos de ton tour ! 

Pour le modèle de ma fraiseuse c'est une EMCO F1 CNC. Il y a des photos dans les pages précédentes. 

Je suis en train d'écrire un programme d'une quinzaine de lignes dans le but de détourer un collier de serrage :

Reprenons !
J'ai trouvé mon erreur qui était bien sur la ligne rouge :

01  G91
02  M03
03  G01             0          0          -20        50
04  G01          -2000      0          0          150
05  G02          -2443   -1550       0          150
06  M99           2443    1150       0
07  G02          -2700    2700       0          150
08  G02           2700    2700       0          150
09  G02           2443   -1550       0          150
10  M99           2443    1150       0
11  G01           2000        0         0          150
12  G01              0      -2300       0          150
13  M30

Sur cette ligne je dois désigner les distances entre le point de départ et le centre de l'arc de cercle ; donc il fallait écrire :
10  M99           0    2700


Programme ok, et testé sur de la mousse expansive. Gaz ! On coupe un bloc d'alu. 



Bon, la machine toute neuve made in China n'a pas coupé la moitié du bloc que le moteur a cramé !
J'ai fini à la disqueuse.




Dernièrement je me suis payé des brides de serrage. Je doutais que ce soit indipensable ...
Mais en fait c'est terrible ! Et vu le nombre de pièces et leur solidité, c'était donné. (une quarantaine d'euros je crois)




Bon, bref j'ai mis du temps à bien caler ma pièce, en fait faut faire gaffe à plein de choses, notamment anticiper la fin de programme :

- Comment ma pièce va tenir vers la fin ?
- Brider la pièce au centre de la table pour ne pas arriver en fin de course sur un axe.
- Faire attention qu'en descendant la broche ne tape pas dans une bride.
- Regarder que la fraise soit assez longue pour descendre jusqu'à la dernière passe.
- Placer correctement la fraise au départ. (en plus j'avais un trou dans mon brut qu'il fallait esquiver, ça s'est joué à quelques mm)

Bref, j'y arrive ! Et je lance mon programme.
Je n'ai programmé qu'une passe comme on peut le voir dans le programme ci-dessus, j'ai juste à le relancer dès qu'il se termine. Une passe prend pas mal de temps donc j'ai le temps de faire autre chose pendant ce temps, même si au début je reste bien auprès de la machine.
Je m'aperçois que j'ai mis une profondeur de passe de -20 à la ligne 03. Ca correspond à 0.2mm ... on est pas rendus. Rapidement je l'augmente petit à petit pour finalement atteindre 150 (1.5mm). Les copeaux sont plus jolis, plus épais, et ça avance ! 

Pendant que ça taill'dans la mass' Mec ; j'en profite pour me découper des carters plexi. Celui en façade est amovible, il est juste aimanté.




Ok, le contour est fait, j'ai une profondeur de 42mm c'est pas mal.
Maintenant il me faut percer le rond intérieur. Vous ne voyez pas de quoi je parle ?
Pour rappel je veux faire ça :



J'ai le contour qui est fait, je remonte juste ma fraise mais je ne bouge surtout pas sur X et Y. Maintenant je veux tailler l'intérieur qui laissera passer le tube de fourche. Je fais un rapide programme qui permet de me placer au bon endroit. Un nouveau programme est tapé pour dessiner un cercle au bon diamètre. Je le double dans le programme car cette loop est courte et autant que la machine fasse 2 passes à chaque fois que j'appuie sur le bouton START. Et c'est parti ... deux passes de 150 à chaque appui sur START, soit 3mm. Ca va aller vite.

Oui, sauf qu'à un momennnn' dônné la fraise se bloque et j'entends les moteurs pas à pas qui forcent.
ARRET D'URGENCE !
Merde putain de bordel de cul ! Qu'est ce qu'il se passe ? J'en sais rien. Le moteur de remontée décroche, surement parce que la fraise est sous contraintes, ou parce qu'il commence à chauffer ?!
J'arrive finalement à me replacer manuellement mais avec une étonnante précision.
Je retape mon programme (oui l'arrêt d'urgence l'a dégagé) et je le relance.

Ca tourne .... puis 5 minutes plus tard, rebloquage.
Fraise bloquée.

Pile à ce moment la voisine arrive et toque à la porte en se marrant.
Elle doit me prendre pour un fou de bricoler le soir. Elle m'explique d'un air gêné que la fraiseuse résonne et que ça l'empêche de dormir. Quand je vois qu'il est minuit j'ai honte et je m'excuse de suite. Bref ... on arrête là pour ce soir. Et voila ce que ça donne pour l'instant :








Sur cette dernière photo on voit des traces à l'intérieur de la pièce ; surement une explication aux blocages.

Faire un cercle en incrémentiel et répéter l'opération des dizaines de fois peut faire que le cercle se décale et bloque la fraise ?
Ma fraise est-elle abimée ?
Ou est-ce que la fraise s'est bloquée parce que mon moteur de broche chauffait et a décroché !?
Ou qu'un moteur PàP d'un axe a perdu des pas et donc le cercle s'est désaxé provoquant le blocage de l'outil ?
... aucune idée pour le moment.

Je suis content d'avoir réussi tout ça ce soir. C'est une petite victoire me direz-vous, mais ces derniers jours je commençais à me décourager avec ce programme qui plantait.

J'envisageais d'ailleurs de rétrofiter la fraiseuse dès maintenant. Sauf que comme me l'a fait remarquer à juste titre l'affreux reuNurre, ça ne sera probablement pas plus facile de programmer via un logiciel de FAO que d'écrire un G-Code à la main même si c'est fastidieux.

Je suis en contact avec des autres rétrofiteurs sur un forum d'usinages ... je réfléchis.

J'envisage ce kit :

http://www.ebay.com/itm/CNC-3-axis-Stepper-Drive-0-2-5A-Breakout-controller-card-285-Oz-motor-PSU-/281236643337?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item417b029e09

[jefrando]

Je pourrais tomber amoureux d'un bloc d'alu. Les possibilités qu'offre un combiné (et le talent pour s'en servir) 

[XIII]

Ca m'a l'air d'un compliqué tout ça. Mais c'est beau ce que tu fais !

[nErur]

Nickel tout ça.

Par contre, tu lubrifies pas ? Tu vas avoir des emmerdes toi !

[rafale]

Je pourrais tomber amoureux d'un bloc d'alu.

Et je te comprends. 

Ca m'a l'air d'un compliqué tout ça. Mais c'est beau ce que tu fais !

Pas si compliqué, faut juste être un peu dedans. D'un point de vue extérieur, sans avoir dessiné la pièce ça doit paraitre un peu tordu effectivement. C'est pas aussi simple que de monter un jouet Kinder, faut réfléchir un peu. Mais c'est pas infaisable. Merci Lapin.

Nickel tout ça.
Par contre, tu lubrifies pas ? Tu vas avoir des emmerdes toi !

Nickel non mais on s'en contentera. 
N'ayant que ça, j'ai lubrifié pas mal au pétrole désaromatisé. Et les moments où ça a coincé, ça faisait un petit moment que j'avais pas lubrifié. Y'avait plus de pétrole dans ma burette.
J'vais tenter d'aller finir la pièce en lubrifiant plus souvent cette fois. 

[nErur]

Achète toi de la vraie lub' d'usinage, en créant un petit bac récupérateur sous ta machine tu pourras t'en resservir indéfiniment.




Par contre, t'aurais pas non plus oublié de faire un petit surfacage avant de commencer ton usinage ? Ou tu le fais à la fin ?

[laprune]

vu ce que ça ressemble, tu as du grippage! ta fraise et l'alu s'échauffent vu la longueur!!! les copeaux alu collent à la fraise!

manque de lubrification, et je doute fort que pour des trucs comme ça ton pétrole soit suffisant!

enfin c'est mon avis.

l'acier et la fonte à sec, y a pas de problème, mais l'alu


et pour faire un truc comme ça, j'en viens à me demander s'il ne te faudrait pas plutôt un fraise à plaquette plutôt qu'une fraise basique. tu aurais au moins un dégagement derrière, donc pas d'échauffement sur ta longueur entre la pièce et l'outil.

une chose dans l'industrie, le lubrifiant sert à refroidir, lubrifier, et aussi à chasser les copeaux

[rafale]

Achète toi de la vraie lub' d'usinage, en créant un petit bac récupérateur sous ta machine tu pourras t'en resservir indéfiniment.

C'est pas facile à trouver et ça coute cher. Alors que je lis partout que dans l'alu les mecs ne lubrifient pas ou juste au pétrole lampant. Papy parlait aussi de gazoil.
Bref c'est quand même beaucoup plus simple que la technique que tu décris. Et puis ces montages adaptés de bac de récupération c'est une vraie galère, il faut réussir à le placer sous une machine de 200 kgs, que ce soit parfaitement étanche, avec une pente, un petit tamis ... j'ai lu des types qui galéraient avec ça.

Le surfaçage je le ferai à la fin oui. 



édit : Merci Laprune. J'y retourne je vais voir si j'ai une fraise de 10mm 2 dents, et je vais veiller à arroser souvent et à souffler les copeaux au compresseur.

[nErur]

Tu peux aussi faire un système manuel. Le tout est d'avoir un bac de récupération, si tu as 10L de lub, après tu as juste à la tamiser manuellement et la remettre dans le système. Tu as des systèmes de pompe à main, ou des petites pompes electriques, pour une centaine d'euros.

Comme le dit laprune, un usinage alu ça se fait à la lub. Ou alors faut faire de petites pièces à faible profondeur, avec de faibles passes. Avec tes 1.5mm de passes quand tu plonges à 40mm, tu mets des contraintes énormes dans ta fraise.

Ce n'est que mon avis, mais tu devrais trouver autre chose que du pétrole désaromatisé (qui pour moi est plutôt un degraissant, donc je vois mal comment ça peut lubrifier efficacement) et ne pas être radin sur la quantité.

Juste pour exemple, quand on usine sur une grosse CN, ça donne ça :




Et la c'est pas juste un petit "pshiiit" de lub qui tombe de temps en temps !

Ca peut paraître cher, mais c'est comme tout. Quand ça t'auras éviter de cassé 2 fraises et baisé 2 bruts, ton investissement sera largement remboursé. D'autant qu'a côté de ça, tu augmentes considérablement ton état de surface, et ta précision d'usinage.

[Max_ou]

C'est beau ! 

[rafale]

Concernant la lubrification : je vous lis, je comprends, je pense que vous avez raison, reste à penser à une solution économique, efficace et viable. J'y reviendrai.

Bon j'ai terminé mon premier collier.
Fraise 2 dents, beaucoup de pétrole, et soufflette à gogo, ça n'a pas rebloqué.







Hop surfaçage avec ma fraise à une plaquette, le résultat n'est pas terrible, mais ça n'est pas très grave, ça ne se verra presque pas sur la moto.



On voit clairement des défauts, j'ai travaillé un peu les photos pour qu'ils ressortent.
Sur la face extérieur on voit les endroits où le haut de la fraise (partie non affutée) a frotté et chauffé.
Sur l'intérieur on voit les décalages de cercle suite aux deux blocages.





Ensuite il faut faire la gorge qui va ouvrir le collier, mais mes 2 fraises de 5 sont trop courtes pour descendre tout au long de la gorge. La fraise fait 5 mais la partie où elle est maintenue fait 6, donc hors de question d'aller plus loin.



La suite à la scie à métaux



Puis vient le perçage des passages de vis.





Le collier juste posé sur le haut d'un tube pour vérifier l'ajustement. C'est nickel.
Reste à en refaire un, et à dessiner la patte de 4mm qui va venir se caler entre les deux pattes du collier.

[back in black]

A mon avis ta fraise cale car contrairement a ton usinage exter  ton copeau ne peut pas sortir et se bloque entre les lèvres de ta fraise et ton métal.
Mais surtout le souci majeur est que ta fraise a une double contrainte, elle travaille en avalant et en opposition(sur l'intérieur et sur l'exter).

je m'explique:avec le peu de lubrification que tu as et surtout avec de l'alu qui a tendance a collé, je te conseille pour chaque profondeur de passe que tu fais d'en faire une autre en décalant vers le centre pour réduire le diamètre de ta carotte au milieu.

comme ça pour la passe d'après tes copeaux auront la possibilité de s'évacuer et ta fraise ne sera pas "coincé entre la paroi inter de ta pièce et la carotte du milieu.

Je sais pas si tu vois ce que je veux dire(c'est clair dans ma tete mais pas forcément bien expliqué )

[back in black]

j'ai posté avant de voir tes dernières photos.
c'est pas mal le résultat .
Si tu veux éviter les escaliers sur ta pièce tu peux avant de démonter faire une passe de finition de quelques 1/10èmes sur le diamètre(en 1 fois sur toute la hauteur pour avoir un résultat nickel.
Comme je te l'ais dit plus haut, avec les fonctions G41 et G42(correction de rayon d'outil) c'est super facile mais tu peux aussi le faire en modifiant toutes tes coordonnées si ta CN n'a pas ces fonctions(mais c'est plus long)

[rafale]

Merci.

Oui effectivement, pour la seconde pièce je crois que je percerai la carotte à l'avance pour les copeaux dégagent et que la fraise ne travaille pas entre deux parois.
Pour l'intérieur de celle-ci, ça n'est pas très grave, le serrage ne sera pas très important, je n'ai pas tellement envie de prendre le risque d'abimer ma pièce maintenant qu'elle est détachée du bloc.

Mais tout ça est intéressant, je me doutais que je rencontrerais des difficultés c'est pour ça que je n'ai pas voulu attaquer l'usinage du té de fourche en premier, usinage qui sera assez complexe lui aussi puisqu'en plusieurs fois.

[nErur]

Beau travail 

Pour une première, c'est carrément réussi !


Comme back in black, je pense qu'il faut que tu revois un peu ton programme pour virer la carotte du milieu. Tu sur-contraint ta fraise, et ça c'est pas top. Pour faire un truc simple, si tu as un gros foret, tu pourrais commencer par faire un perçage au centre.

Pour la lub, je t'ai assez fait chier aujourd'hui la dessus

Pour le tés de fourche, je suis trop impatient !

[antho14zr7]

C'est bôôôôô