Forum Kawasaki

Forum Moto => Autres marques / Mécanique générale => Discussion démarrée par: rafale le 21 Janvier 2012 à 16:03:14

Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: rafale le 21 Janvier 2012 à 16:03:14
Salut !

Je cherche à inverser les rapports sur ma Street.

Voici le côté gauche avec la platine :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F800046IMG1226.jpg&hash=9ec444d201b38bec86449ea3f20685d45bd8c728)

Le voici sans :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F610542IMG1229.jpg&hash=ca96800b471feb7e4a563434c7431c1383c41ac0)

Le souci étant que la biellette d'origine passe dans le cadre, et il est impossible de simplement retourner l'espèce de "clavette" crantée. Sur la photo suivante, on voit bien la taille du trou dans le cadre :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg507.imageshack.us%2Fimg507%2F5645%2F1005383.jpg&hash=a28d239d705ec161c5e440bb27b15d67ba5c5ab4)

J'avais pensé à un truc comme ça pour remplacer la biellette :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg196.imageshack.us%2Fimg196%2F4259%2Fbielletteangledroit.jpg&hash=a13e560c4f0c4a2d417cd5e7134efab9f288146d)

Ou à ça en décalant la "clavette" de quelques dents vers l'avant :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg341.imageshack.us%2Fimg341%2F9834%2Fbielette.jpg&hash=c2ede551be8cc2bc588dee003d54c181a3d2bf23)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg217.imageshack.us%2Fimg217%2F8722%2Fbielletteinverse.jpg&hash=0e2c4412579fc95f41c8d03a7a532041e54cb6b0)

C'est complètement manouche, mais on cherche des idées pour le moment, on verra pour la conception après.
Si vous avez des idées, je suis preneur.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 21 Janvier 2012 à 16:05:08
Sinon certains décalent la biellette pour la sortir du cadre :

Citation de: valounnet311: Lovely Caleçon le 22 Novembre 2011 à 17:50:45
pas de photo , mais en gros :
pour passer en inversé , il faut que la bague qui se prend en sortie de bote soit fixé dans l'autre sens . or la tige de renvoi du selecteur(la longe tige qui va du selecteur a la sortie de boite ) passe dans un trou du cadre , donc tu ne peux changer de sens la premiere piece citée a cause de ce trou .
ta tige de renvoi est pour le moment fixé a l'interieur du selecteur , et il te faut la mettre vers l'exterieur pour decaler la tige , qu'elle puisse passer a coté du cadre (c'est pas tres esthetique , mais c'est le seul moyen si tu veux conserver la platine d'origine * )
maintenant tu as donc toute la liberté de placé ta tige comme tu veux , et donc de passer en inversé  :D

tiens :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F7329911140237.jpg&hash=e6a79a91f873226700036aa80804dbe2a3c065de) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=7329911140237.jpg)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F4842351140238.jpg&hash=6029f360490a4128a705f5c4a1e0072445902a8d) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=4842351140238.jpg)

et celle la pour que tu vois qu'ilfaut rajouter des rondelles entre les platines et le cadre..

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F3985911140240.jpg&hash=2047481f6f447acbe0aec4cfc873df9782af0c05) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=3985911140240.jpg)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: HotCmel le 22 Janvier 2012 à 15:41:29
Une question bete, mais pourquoi on inverse les rapports ? c'est mieux ? je me rappelle que Kawasien l'avait fait aussi sur sa ZR7 mais je ne sais pas pourquoi ? si qq un pouvait m'éclairer  ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 22 Janvier 2012 à 15:47:10
il me semble que sur les jap's, américaines, allemandes etc, c'est première en bas, le reste en haut et je pense que c'est pile le contraire sur les anglaises...  première en haut le reste en bas.

Maintenant, souvent, le jap's ont un selecteur inversé pour avoir plus facile sur piste...  Sur l'angle, tu auras plus facile de "pousser" le selecteur vers le bas pour monter un rapport que de devoir passer ton pied sous le selecteur pour le monter...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: HotCmel le 22 Janvier 2012 à 15:58:44
Ok merci ;)

Je vais peut etre inverser celles de ma ZR7 alors si c est plus pratique  :)

HS OFF
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: antho14zr7 le 22 Janvier 2012 à 16:00:56
Non, chez Triumph c'est pareil que les Kawa  ;) pour les vitesses
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: XIII le 22 Janvier 2012 à 16:42:25
Ben disons que c'est un coup à prendre.
Mais il est vrai, comme le dit notre belge préféré, que pour un usage "piste" inverser les rapports a ses avantages.
Après pour la balade de tous les jours, à chacun de voir ce qu'il préfère.

C'est juste que là Rafale il veut se la péter...
:-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Happy_Wizard le 22 Janvier 2012 à 17:58:43
Citation de: XIII le 22 Janvier 2012 à 16:42:25
Ben disons que c'est un coup à prendre.
Mais il est vrai, comme le dit notre belge préféré, que pour un usage "piste" inverser les rapports a ses avantages.
Après pour la balade de tous les jours, à chacun de voir ce qu'il préfère.

C'est juste que là Rafale il veut se la péter... :-D
+750  <D



Citation de: HotCmel le 22 Janvier 2012 à 15:58:44
Ok merci ;)

Je vais peut etre inverser celles de ma ZR7 alors si c est plus pratique  :)

HS OFF
Je te le déconseille, si tu continues à conduire une brêle avec boite "normale" au quotidien. Il vaut mieux un réglage un tant soit peu moins pratique sur piste mais que tu utilises sans réfléchir qu'une modif' de païlote qui te fasse te mettre au tas parce que tu tombes un rapport en sortie de virage, au moment où tu cherches à en monter un. :desole:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: kekenn le 22 Janvier 2012 à 18:21:37
Happy a raison, et avant de maitrisé la commande inversé faut deja pas mal d'experience sur le passage sans toucher à l'embrayage avant de même pourvoir penser de mettre une biellette inversé
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 23 Janvier 2012 à 00:34:05
J'me doutais qu'on repartirait sur un débat Inversé / Pas inversé .... On s'en branle de la raison : moi j'veux inverser !

Aidez moi à concevoir la biellette !  :-D
nErur ... tu peux peut-être servir à quelque chose pour une fois, alors ramènes ton fion !
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 23 Janvier 2012 à 00:37:11
J'te dirais demain comment on fait

On va faire ça à la manouche
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 23 Janvier 2012 à 01:01:36
Ah bon .... tant pis !

Hors de question que je torde ma biellette comme toi hein !   >:D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: kekenn le 23 Janvier 2012 à 08:26:50
Je parlais pour hotc...toi tu fais ce que tu veux :sifflet:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 23 Janvier 2012 à 09:45:34
Je répondais à nErur ! ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 23 Janvier 2012 à 11:08:49
HS ON:
les vrai brelles de piste on souvent en plus de l'inversion du selecteur, une inversion 1ere/point mort...
pt mort tout en bas, 1ere au dessus, 2e...etc

mais apres faut pas se louper sinon retrogadage 1ere, retrogradage point mort -> graviers (sur piste) / sortie de route- ravin - champs coffre de BAR etc sur route
HS OFF

rafale, je regarde pour une solution propre sans faire manouche, quitte a le faire autant le faire bien...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 23 Janvier 2012 à 12:30:46
Citation de: KFS-1 le 23 Janvier 2012 à 11:08:49
HS ON:
les vrai brelles de piste
ouais justement, il est là le problème  :-D :-D

Citation de: KFS-1 le 23 Janvier 2012 à 11:08:49
rafale, je regarde pour une solution propre sans faire manouche, quitte a le faire autant le faire bien...
oh ben nan, moi j'aime bien la solution manouche... nErur, viiite on a besoin de toi...  <D <D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 23 Janvier 2012 à 21:23:50
Citation de: KFS-1 le 23 Janvier 2012 à 11:08:49
rafale, je regarde pour une solution propre sans faire manouche, quitte a le faire autant le faire bien...

+1


Merci. :)

Aucun intérêt de mettre la 1 en bas pour ma part.  ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: antho14zr7 le 23 Janvier 2012 à 23:39:54
Au fait tu fais ça pour l'emmener sur piste  ???
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 24 Janvier 2012 à 02:17:07
Non, je suis habitué en inversé maintenant. Je trouve ça mieux. Et j'arrive pas à me refaire au sens "normal" !   ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 24 Janvier 2012 à 02:38:43
J'en ai parlé à mon prof de concept' ... J'vais te trouver une solution "propre". C'est bien parce que t'as une brêle en plastique.


Pour les autres, y'a pas de débat ... Tant pour la piste que pour l'usage quotidien, les rapports inversés sont beaucoup mieux. D'ailleurs, je comprends pas pourquoi les rapports sont dans ce sens en sortie d'usine ... C'est juste débile.

Sans être exhaustif, les avantages :

- Meilleure tenue de la moto au freinage
- Passage à la volée plus précis et plus rapide
- Possibilité de passer des rapports dans les grandes courbes

Seul inconvénient : On a pas l'habitude ! Mais dès qu'on est passé aux rapports inversés, on s'y habitue en quelques jours. Par contre, pour revenir en arrière, c'est quasiment impossible. Ce qui me fait dire que le sens naturel, c'est première en haut, et le reste en bas. D'ailleurs, avant que je change mes rapports, il m'arrivait déjà de me tromper ...

@Rafale :
Apparemment, la meilleure solution serait de déporter la biellette (comme sur les photos). Le passage dans le cadre nous empêche de pouvoir travailler avec une biellette tordu (ou ré-usinée).
Il y aurait une autre solution, ce serait d'usiner une nouvelle pièce qui viendrait se fixer au pignon de sortie de boite, avec la forme adéquate, qui permettrait de conserver la bielle d'origine, dans son passage d'origine, mais qui inverserait les rapports. C'est un peu plus compliqué, mais j'y travaille
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 24 Janvier 2012 à 03:22:09
 :excellent:

Merci beaucoup.


Comme dit sur MSN, j'attends un croquis pour visualiser ce à quoi tu penses.  :)


Merci encore.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 24 Janvier 2012 à 03:26:25
Ca vaut ce que ça vaut ...

File moi des photos détaillées de la zones, et je te fais un catia :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg209.imageshack.us%2Fimg209%2F3313%2Fbiellette.png&hash=c8d92a7006b929976067f545751653836e91d05b)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg140.imageshack.us%2Fimg140%2F6827%2Fbiellette2.png&hash=730553c022e45e1456b3099372720dc22e432d96)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 24 Janvier 2012 à 08:05:14
houlala le dessin technique est....   :?: :?:
Manouuuuche powaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

:-D :-D <D <D

:dehors:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Happy_Wizard le 24 Janvier 2012 à 09:30:37
Citation de: MrOunet le 24 Janvier 2012 à 08:05:14
houlala le dessin technique est....   :?: :?:
Manouuuuche powaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

:-D :-D <D <D

:dehors:
+1
<D <D <D :ptdr: :ptdr: :ptdr: <D <D <D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 24 Janvier 2012 à 10:42:36
l'idee est pas mal, il faudrai un renvoi d'angle fixé sur la vis haute du carter d'allumage. la tringle d'origine viens jusqu' au renvoi et une nouvelle va jusqu'au levier de selection.
comme elle reviens en sens oposé, les rapport sont inversés..., sans meme tourner le levier de selection
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 24 Janvier 2012 à 20:10:20
Hum .... ouais mais va falloir pousser fort !  :-\
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 24 Janvier 2012 à 20:14:14
pas forcement, ca depend de l'angle du renvoi...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 24 Janvier 2012 à 20:27:38
Un schéma ?  :biggrin:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 24 Janvier 2012 à 21:08:11
Citation de: Happy_Wizard le 24 Janvier 2012 à 09:30:37
Citation de: MrOunet le 24 Janvier 2012 à 08:05:14
houlala le dessin technique est....   :?: :?:
Manouuuuche powaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

:-D :-D <D <D

:dehors:
+1
<D <D <D :ptdr: :ptdr: :ptdr: <D <D <D
je comprend mieux l'état du ZR7 ... en fait il roule en Schéma ... pas en moto !!  :sifflet:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: HotCmel le 24 Janvier 2012 à 21:28:50
Je sais que vous aimez charrier mais je trouve ca sympa de sa part de se faire chier à nous un dessin
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 24 Janvier 2012 à 21:32:13
Citation de: rafale le 24 Janvier 2012 à 20:27:38
Un schéma ?  :biggrin:
pas d'soucis





nErur on a b'soin de toi  :-D <D <D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 24 Janvier 2012 à 21:34:18
Citation de: HotCmel le 24 Janvier 2012 à 21:28:50
Je sais que vous aimez charrier mais je trouve ca sympa de sa part de se faire chier à nous un dessin
Ben vi... mais bon c'est nErur qui a proposé un truc "manouche" en premier, et moi j'trouve ça beau de continuer dans son idée de base....

Même si on sait bien qu'il est capable d'en faire un technique de la mort qui tue....  Pour le coup, celui là est...  Manouche Powaaaa....

EDIT: rhouuuu pinaise, un double post... damned i am mortified...  :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: antho14zr7 le 25 Janvier 2012 à 01:00:13
 J'ai regardé sur le net et avec toutes les 675 DAYTONA qui tournent sur piste qu'il n'existe pas de kit dans le commerce pour inverser les rapports.

Pour ceux qui ne connaissent pas les STREET et la DAYTONA ont le même bras oscillant et l'extérieur du moteur est exactement le même.

Ils font comment sur piste ils doivent bien inverser les rapports quand même ???
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 25 Janvier 2012 à 01:22:20
Si y'a des kits qui inversent je crois.
Mais j'veux pas y foutre une paie.

Donc je vais le faire moi même, et puis c'est plus gratifiant et moins frustrant en cas de chute.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: antho14zr7 le 25 Janvier 2012 à 01:37:00
C'est dans les kits avec commandes reculées  ???
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 25 Janvier 2012 à 01:53:00
En 3 min j'ai pas trouvé là ... mais ça doit se faire je pense.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 25 Janvier 2012 à 02:01:50
Vous avez de la chance, je prends pas mal quand on me charrie, contrairement à certains ...  :-D :-D

Et pour les dessins, ils étaient destinés à Rafale sur msn, ils ne devaient pas arriver sur le forum ...

Donc j'ai refait un schéma "moins manouche", vu que ça plaisait pas à MrOunet  :-D ...


(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg841.imageshack.us%2Fimg841%2F6166%2Fbiellette.jpg&hash=793326df96a6e83757906f9b1283965f54a0a8aa) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/biellette.jpg/)


C'est bon, vous voyez mieux !?



http://youtu.be/DOREGp6-jXg (http://youtu.be/DOREGp6-jXg)




Pour Jeff : En gros, c'est à ça qu'il faudrait que ta pièce ressemble. Plusieurs avantages : D'abord, tu peux la fabriquer facilement. Tu trouve 2 vis qu'on les mêmes pas de vis que les rotules de ta biellette, et tu les soudes à une petite plaque d'alu. Tu récupère les deux rotules, et tu les vis dessus. C'est 100% réversible, si tu veux, changer, suffit de remettre les rotules sur la bielle d'origine, de ré-inverser la came de sortie de l'axe de sélection, et c'est reparti.
Et enfin, tu gardes une bonne rigidité, et donc tu gardes une bonne sensation au passage de vitesse (Dans mon cas, en tordant la bielle, j'ai rendu l'ensemble plus "mou", et j'ai l'impression d'avoir une boite toute molle)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: antho14zr7 le 25 Janvier 2012 à 02:14:54
 :excellent: c'est tout beau
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 25 Janvier 2012 à 02:40:06
T'es vraiment au top nErur !

C'est simple et ça semble viable. Il faudra juste prévoir un angle de 90° plutôt que 120°.

Je vais essayer de trouver les matériaux dès demain.
Et j'essaierai de présenter ça devant la meule pour valider.

Pour ce qui est des filetages j'ai deux solutions, soit fileter la biellette, soit la percer / tarauder et lui enquiller une tige filetée à chaque bout.  :)



Cool ! J'ai eu la réponse à ma question, avec un beau croquis .... y'a plus qu'à !

:)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 25 Janvier 2012 à 10:58:56
AMHA, ca marchera pas... ou pas top...

sans levier de renvoi comment veux tu que la course axiale de la premiere biellette soit reproduite pas la seconde...
tu va forcer sur tes axes...
pour avoir un fonctionnement ideal, le levier de boite doit rester // au levier de selecteur (cf photo les traits rouge)
de plus ton renfort alu ne passera jamais dans la zone verte, y a pas la place. surtout une fois que tu aura pivoter le levier coté boite...
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg855.imageshack.us%2Fimg855%2F3808%2Frafalej.jpg&hash=3af091147f0f939bf77df1bdd4ad1df7baa42534)
l'idee de base a nErur est bonne, mais a approfondir...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 25 Janvier 2012 à 14:09:55
 +1

sans renvoi d'angle articule, je vois pas trop comment y arriver dans aussi peu d'espace...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mailkeulkeul le 25 Janvier 2012 à 15:07:28
et en tournant autour du truc qui sort de la boite??


Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 25 Janvier 2012 à 15:11:46
@KFS : Le levier reste parallèle, mais on l'inverse. Pour la biellette, finalement il va la laisser perpendiculaire aussi, par manque de place. L'équerre  ne pourra pas être très grande à cause toujours du manque de place.

L'idée de Mailkeukeul de passer derrière n'est pas bête, on a plus de place labas. Ensuite, si la pièce est bien fait, la rigidité sera conservée, et ça forcera pas plus sur les rotules
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 25 Janvier 2012 à 15:37:16
avec l'idee de mailkeukeul, je ferais quand meme un guide quelque part pour pas que ca s'arqueboute dans tous les sens...

mais l'idee parait bonne et simple...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 25 Janvier 2012 à 15:57:09
Ca peut pas s'arc-bouter, vu que justement la biellette est libre
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: poussin le 25 Janvier 2012 à 16:06:52
Citation de: KFS-1 le 23 Janvier 2012 à 11:08:49
les vrai brelles de piste on souvent en plus de l'inversion du selecteur, une inversion 1ere/point mort...
pt mort tout en bas, 1ere au dessus, 2e...etc

mais apres faut pas se louper sinon retrogadage 1ere, retrogradage point mort -> graviers (sur piste) / sortie de route- ravin - champs coffre de BAR etc sur route

[HS ON]
Perso, sur mon ZR7, j'ai un point mort entre chaque rapport, même pas besoin d'installer vos biellettes de chirurgien  :-D :-D :-D
[HS OFF]

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi3.kym-cdn.com%2Fentries%2Ficons%2Foriginal%2F000%2F006%2F707%2Fnothing-to-do-here-template.jpg.scaled500.jpg&hash=1977c4049ef9f8a4c799073bfc56ce70ee0698ff)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 25 Janvier 2012 à 17:01:32
Citation de: mailkeulkeul le 25 Janvier 2012 à 15:07:28
et en tournant autour du truc qui sort de la boite??
sauf que d'apres ton schéma ... ca revient à rien faire ... puisque tu restes dans le meme sens de rotation au niveau de ton PSB ...

enfin j'suis pas ingénieur ...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 25 Janvier 2012 à 17:03:10
Si si, il inverse la came, donc tu change bien le sens de rotation
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 25 Janvier 2012 à 17:20:59
il inverse la came d'accord, mais le sens de rotation sera le même s'il la chope par la gauche, elle tournera dans le même sens. Après s'il la chope par la droite, là elle tournera dans le sens inverse.Pour moi son idée est bonne, mais il faut faire un renvoie à un moment ou un autre s'il faut choper la commande par la gauche ... genre:

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp157%2Fpolishglider%2F610542IMG1229.jpg&hash=740141dab1a4cd90d6b0c3648f122d940fa258c9)

(ouais j'fais des beaux dessins de manouche moi aussi  :sifflet:)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 25 Janvier 2012 à 17:29:09
Euh, les gars, l'idée du renvois d'angle, c'est une usine à gaz qui est vouée à l'échec. Les risques de grippage, casse sont bien trop grand. Le but est de faire le système de la façon la plus simple possible, parce que au pire, une bonne solution est celle que Rafale a présenté au début : On décale la bielle et on la fait passé par dessus le cadre. Mon idée était de trouver un autre système pour que la bielle reste caché. Pour réalisé un système de renvois d'angles qui fonctionne, il faudrait des moyens que Rafale n'a pas.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 25 Janvier 2012 à 17:36:27
ou ca:

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi127.photobucket.com%2Falbums%2Fp157%2Fpolishglider%2F610542IMG1228.jpg&hash=61c2c913f2061d118237292cf26f7de66a952b12)

vu la place qu'il a, le renvoie d'angle est presque obligatoire ...

Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 25 Janvier 2012 à 17:51:27
je pense que la biellette dessine par maikeulkeul ( dou rafale au debut du topic) est une bonne solution. mais la moins chere reste de passer la biellette par dessus le cadre...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 25 Janvier 2012 à 18:33:12
moi j'aime bien la soluce de polishglider. en plus, si c'est bien fait, ca doit etre assez esthetique  ;)
apres pour la fabrication, en utilisant de l'acier, ca doit etre realisable sans gros moyens. le plus difficile etant de respecter un minimum d'alignement a mon avis
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 25 Janvier 2012 à 19:37:28
C'est totalement illusoire de vouloir réaliser ça avec ses propres moyen. Comment voulez vous réaliser des liaisons pivots qui sont solides (on y met quand même des coups de pieds) et sans jeu, avec de la ferraille de récup' et un fer à souder !?

Le renvoi d'angle est juste non réalisable, il faut se tourner vers d'autres solutions. Je pense que la biellette modifiée (la solution de Jeff au début, celle de mailkeulkeul, ou la mienne) sont les seules solutions envisageables.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 25 Janvier 2012 à 20:17:22
ah ben excuse nous de t'avoir dérangé ...

:-D

pour rafale: http://www.racing-access.com/product.php?id_product=9677 (http://www.racing-access.com/product.php?id_product=9677)

Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 25 Janvier 2012 à 20:54:10
Le but c'était de pas l'acheter ...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mecanoman211087 le 25 Janvier 2012 à 21:34:35
+1, laisse tomber les pivots et renvois d'angle (meme si ca fait "beau") pour mettre au point la bielette modifiée .

Plus qu'a trouver comment former ca et franchement , c'est pas évident  :'(

Géniaux certains dessins  <D 

Bon, Ou ca en est cette histoire ?

Punaise, c vrai qu'y a pas de place sur ce brol  Oo:

Je me rend pas bien compte n'ayant pas ce monstre devant moi mais, qu'est ce qui t'empêche d'aller à l'essentiel comme ca par dessus tout  ;

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F946111610542IMG1229.jpg&hash=1da9cb2514cb0033d7250c25bfb2b8daa2b27499) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=946111610542IMG1229.jpg)

Une tige de 8mm en acier (ou alu?) achetée chez brico cintrée devrait remplir cette tache .

Rien t'empeche de lui donner une autre forme, mais perso, j'essayerai ce montage de manière grossière pour voire s'il est fonctionel, ensuite tu paufinera .


Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 25 Janvier 2012 à 22:11:34
Elle risque de frotter contre le cadre et de le pourrir. Mais surtout, cintrée une tige n'est pas une bonne idée, on perd énormément en rigidité. C'est ce que j'ai fait sur mon ZR7, et franchement, le résultat est pas top. Ca marche, mais on a l'impression de se retrouver avec une boite toute molle.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mecanoman211087 le 25 Janvier 2012 à 22:14:23
Ouaip ...  Pour les frottement contre le chassis, ca c'est la qualité de ses ajustements qui en deciderons.

Pour la rigidité, je ne sais pas trop mais, rien l'empeche d'essayer meme avec de l'acier ...

Ca m'étonnerai que sa commande serait ramolie ... surement pas sur des cintrage de 2 ou 3cm de rayon et une tige de 8mm  Oo: ...

Il trouvera peut etre 1 ou 2 mm de flexion s'il met tout son poids sur le selecteur mais il cassera avant  <D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 25 Janvier 2012 à 23:15:03
Je dis pas ça dans le vent, c'est ce qu'il s'est passé sur ma brêle. Un cintrage d'à peine 3 mm sur une course de 10 cm a suffit à me rendre le machin tout mou
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mecanoman211087 le 25 Janvier 2012 à 23:53:30
ok j'imagine que tu n'invente rien ...

En même temps, y a pas 36 solutions ...

Ce n'est que mon humble idée, et quitte à même le tremper pour gagner un peut de rigidité dans le pire des cas, moi je tanterai le coup  quand meme , ca lui coutera 5€ à tout pèter .
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 25 Janvier 2012 à 23:59:17
Oui c'est sur ! Mais quitte à passer par dessus, autant utiliser une bielle droite et décaler les machins, comme sur la première photo qu'il a montré !
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mecanoman211087 le 26 Janvier 2012 à 00:04:23
Citation de: nErur le 25 Janvier 2012 à 23:59:17
Oui c'est sur ! Mais quitte à passer par dessus, autant utiliser une bielle droite et décaler les machins, comme sur la première photo qu'il a montré !

+1, s'il peut décaller assez les leviers, c'est sur que ca lui assurera une rigidité a toute épreuves et surtout une conception très simple .

Tiens nous au courant de tes decisions et essais Rafale, c'est intéressant .
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 26 Janvier 2012 à 01:26:15
Citation de: nErur le 25 Janvier 2012 à 23:15:03
Un cintrage d'à peine 3 mm a suffit à me rendre le machin tout mou
Oo:

Merci à tous pour vos idées, elles sont toutes plus cool les unes que les autres !
L'impératif c'est la réversibilité et la fonctionnalité.

Je veux aller au plus simple. Le minimum de pièces pour une conception simplifiée et souvent une meilleur rigidité de l'ensemble.

Je pense essayer ce montage :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F701155Bielletteplatine.jpg&hash=4c31f7496284ec5d9aaea3fd6f820235a3be1fbc)

Avec deux tiges soudées à l'arc sur une platine.
Filetage sur les embouts de la tige pour enquiller les rotules, des plats aux autres extrémités au niveau de la platine pour une meilleur surface de contact pour la soudure.
Un coup de peinture, et zou !  :)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 26 Janvier 2012 à 02:17:15
Moi ça me parait être une bonne idée. Si les tiges sont suffisamment rigides, ça ne devrait pas bouger.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: antho14zr7 le 26 Janvier 2012 à 12:36:44
Et surtout ça fera propre. T'a pensé à tout; perçage de la pièce pour ne pas gagner trop de poids  :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: lenitod le 26 Janvier 2012 à 14:18:02
juste une tite question... est ce que le bordel a la place sur la moto d être dans ce sens la? parce que vu comme ça sur la photo on dirait bien que non... :'(
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: kekenn le 26 Janvier 2012 à 14:21:02
A l'arc bof bof... Tu peux pas faire une soudure oxy au chalumeau?
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mecanoman211087 le 26 Janvier 2012 à 18:38:19
Citation de: kekenn le 26 Janvier 2012 à 14:21:02
A l'arc bof bof... Tu peux pas faire une soudure oxy au chalumeau?

+1, faut être sacrément bon pour faire une BELLE soudure à l'arc sur si fin .

Tout dépend de ton équipement ...

Maintenant, c'est surement ce que je ferai aussi car un bon poste à l'arc coûte vachement moins cher que n'importe quel autre procédé, même un Inverter.

En plus, si tu prend le temps de bien finir au Dremel, lime et/ou papier de verre, y a moyen de faire une soudure très propre .

Et également +1 pour l'idée d'ailleur par contre;

Citation de: lenitod le 26 Janvier 2012 à 14:18:02
juste une tite question... est ce que le bordel a la place sur la moto d être dans ce sens la? parce que vu comme ça sur la photo on dirait bien que non... :'(

Il a raison non ?

Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 26 Janvier 2012 à 20:08:43
Il faut que je confirme la faisabilité une fois devant la meule.

J'ai choisis la soudure à l'arc car j'ai un poste, et que de toutes façons les soudures ne se verront pas, elle seront côté moteur.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Happy_Wizard le 26 Janvier 2012 à 20:12:09
Quitte à prendre la solution de nErur, tu ne veux pas fixer ça avec du scotch? ???









:sifflet:



















:dehors2:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: kekenn le 26 Janvier 2012 à 21:28:29
Citation de: rafale le 26 Janvier 2012 à 20:08:43
Il faut que je confirme la faisabilité une fois devant la meule.

J'ai choisis la soudure à l'arc car j'ai un poste, et que de toutes façons les soudures ne se verront pas, elle seront côté moteur.

Cette mais j'ai bien peur que tu va vite traverser ta pièce en soudant

Je te disais le chalumeau car j'ai bosser avec les 2 et je pense être bien placer pour dire qu'a l'arc sa va faire crassou... quitte a faire les choses bien, j'irai voir une boite de chaudronnier avec un bifton de 20€
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mecanoman211087 le 26 Janvier 2012 à 22:18:51
Comme soudeur de formation, je peut te dire que c'est faisable même à l'arc par tatonement pour la puissance avec des électrode de 1.5mm .

Si tu sais avoir un oxy-acétylènique, c'est mieux, un semi ou tig encore mieux, ou alors trouve un soudeur équipé  :-\...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 26 Janvier 2012 à 23:58:59
Pour ce qui est de traverser la plaque, je ne sais même pas encore quelle épaisseur je vais prendre ...

Je suis pas à 20 € ... c'est juste que l'intérêt c'est de sortir une pièce par mes propres moyens.  :)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 27 Janvier 2012 à 03:27:16
Citation de: rafale le 26 Janvier 2012 à 23:58:59
c'est juste que l'intérêt c'est de sortir une pièce par mes propres moyens.  :)
en poussant?  :-D :-D

oui je sais HS et "classe pas classe"  :gign:

:dehors2:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: kekenn le 27 Janvier 2012 à 10:18:25
Je me doute que tu ne va pas prendre une pièce de 1mm  :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 27 Janvier 2012 à 18:19:53
Citation de: kekenn le 27 Janvier 2012 à 10:18:25
Je me doute que tu ne va pas prendre une pièce de 1mm  :-D
ben n'oublies pas qu'il est normand ascendant breton... ça peut faire du dégât... rien n'est impossible  :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mecanoman211087 le 27 Janvier 2012 à 19:33:17
Citation de: MrOunet le 27 Janvier 2012 à 18:19:53
Citation de: kekenn le 27 Janvier 2012 à 10:18:25
Je me doute que tu ne va pas prendre une pièce de 1mm  :-D
ben n'oublies pas qu'il est normand ascendant breton... ça peut faire du dégât... rien n'est impossible  :-D

<D quel mauvais  >:D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 27 Janvier 2012 à 21:30:43
alors là les gars j'ai eu une idée géniale aujourd'hui...  Sans frais, sans bricolage, rien... 

T'as déjà essayé de t'asseoir à l'envers?  Du coup les rapports sont inversés aussi...  Et hop le tour est joué.

Noooon ne me remercie pas...  0(0 :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: ogon59 le 27 Janvier 2012 à 21:33:35
Et la solution,touche pas a ca p'tit con  :-D :dehors2:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mecanoman211087 le 29 Janvier 2012 à 21:21:12
 <D Comment les gens "serieux" arrivent-ils encore à se faire une place ici  :'(

Mdr, quoi de neuf ?
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 30 Janvier 2012 à 00:01:01
Ca donne rien vu que je rentre de déplacement le week-end prochain.  ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mecanoman211087 le 30 Janvier 2012 à 18:07:07
 :'(
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 05 Février 2012 à 23:25:29
Bon c'est la merde.

D'origine c'est une tige de 7, filetée en 6 à chaque bouts.
J'ai acheté une tige de 6 mm, et une de 8 mm au cas où ça ne soit pas assez solide en 6.



J'commence à me demander si je ne vais pas garder les rapports en sens normal moi. :...:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: kekenn le 05 Février 2012 à 23:27:54
 :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 06 Février 2012 à 00:12:04
Citation de: rafale le 05 Février 2012 à 23:25:29
Bon c'est la merde.

D'origine c'est une tige de 7, filetée en 6 à chaque bouts.
J'ai acheté une tige de 6 mm, et une de 8 mm au cas où ça ne soit pas assez solide en 6.



  • Y'a un filetage inversé du côté de la rotule de la bielle. (je n'ai pas ce qu'il faut pour le faire)
  • La forme du cadre m'empêche de tourner la bielle à 180°, c'est plutôt du 200°.
  • Si je veux faire le montage de manouche comme en page 1, je dois dériveter la rotule côté cale pied pour la reriveter côté extérieur. En plus sur la photo on voit que le sélecteur est bien bas et que la tige est presque totalement dévissée.

J'commence à me demander si je ne vais pas garder les rapports en sens normal moi. :...:
<D :ptdr:

non rien
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 06 Février 2012 à 07:25:40
 :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 06 Février 2012 à 11:07:50
je pense que se serait plus sage...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: mecanoman211087 le 06 Février 2012 à 13:17:20
Citation de: rafale le 05 Février 2012 à 23:25:29
J'commence à me demander si je ne vais pas garder les rapports en sens normal moi. :...:


Pff, meme pas drole  :...:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 06 Février 2012 à 20:49:48
Bin ouais mais j'trouve pas de solution simple et sûre.  :-\
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: popeye44 le 07 Février 2012 à 00:11:03
ba ses bien chinois tout sa perso j'ai pas tout compris mais je suis d'accord avec vous <D <D <D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 07 Février 2012 à 00:13:58
Oh l'autre, comment il abandonne vite ! Au pire y'a toujours la solution avec du scotch  :-D

Par contre j'vois pas trop pourquoi tu peux pas faire la solution de la page 1 du coup !?


Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 07 Février 2012 à 00:16:13
Laquelle ?


Citation de: popeye44 le 07 Février 2012 à 00:11:03
mais je suis d'accord avec vous <D <D <D
Ok ! Merci !  :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 07 Février 2012 à 00:17:12
Celle ou il sort du cadre
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: raoul le 07 Février 2012 à 00:23:45
Citation de: nErur le 07 Février 2012 à 00:13:58
Oh l'autre, comment il abandonne vite ! Au pire y'a toujours la solution avec du scotch  :-D

voila un truc "secure" : un bout de scotch avec un peu de patafix et en avant simone  <D ...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 07 Février 2012 à 00:26:04
 :-D


Citation de: nErur le 07 Février 2012 à 00:17:12
Celle ou il sort du cadre
Ouais mais :

Citation de: rafale le 05 Février 2012 à 23:25:29

  • Si je veux faire le montage de manouche comme en page 1, je dois dériveter la rotule côté cale pied pour la reriveter côté extérieur. En plus sur la photo on voit que le sélecteur est bien bas et que la tige est presque totalement dévissée.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 07 Février 2012 à 00:29:48
Ben utilise la tige que t'as acheté ! Elle sera plus longue !
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 07 Février 2012 à 00:39:21
Oui mais :


Citation de: rafale le 05 Février 2012 à 23:25:29

  • Y'a un filetage inversé du côté de la rotule de la bielle. (je n'ai pas ce qu'il faut pour le faire)

:sifflet:   :biggrin:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Taeron le 07 Février 2012 à 04:28:38
Mais dis-moi, tu serais pas un peu casse-couilles comme garçon ?  :biggrin:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 07 Février 2012 à 10:05:07
sinon ils vendent ça déjà fait pour toi...  Je sais, "oui mais le plaisir de le faire moi même et gnignigni et gnagnagna..."
Ben tu le monte toi même après avoir reçu le kit, c'est déjà pas mal...   :-D

Sinon tu avais essayé ce que j'avais proposé? A l'envers sur la moto?  :-D

:dehors:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: kekenn le 07 Février 2012 à 14:49:05
les filière inverser c'est pas sa qui va te ruiner :sifflet:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 07 Février 2012 à 15:12:15
oui, mais re-fileté une fige fileté, c'est bof bof...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: kekenn le 07 Février 2012 à 15:19:00
Je partais pas dans ce sens la, il existe des tiges pleine a fileter...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 07 Février 2012 à 15:22:49
oui, mais rafale a deja acheter une tige filetée...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 07 Février 2012 à 15:26:02
je rejoint Ounet ... il aurait mieux fait d'acheter un kit ... après faut qu'il sache le monter ... au pire sur l'épave la GPZ ...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 07 Février 2012 à 15:28:53
+750 pour le kit tout fait, mais c'est plus chere...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 08 Février 2012 à 00:24:07
Les gars, vous connaissez le prix d'un kit ?
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 08 Février 2012 à 03:20:21
Citation de: KFS-1 le 07 Février 2012 à 15:12:15
oui, mais re-fileté une fige fileté, c'est bof bof...

Nan nan, j'ai acheté des tiges pleines. Mais le matériau semble très dur. Un genre d'acier. Pas sur que ma filière arrive à fileter ça.

Sinon pour l'inversé, je peux toujours aller voir une boite de méca de précision.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 08 Février 2012 à 10:40:06
l'idee top aussi, c'est de reunir des images de ce qui existe, une prise de cotres precise sur la brelle, et tu va voir un lycée technique, un prof de meca et tu lui proposes comme sujet d'etude conception-fabrication pour ses eleves. ca te coutera que la matiere... ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 08 Février 2012 à 12:55:04
Citation de: KFS-1 le 08 Février 2012 à 10:40:06
l'idee top aussi, c'est de reunir des images de ce qui existe, une prise de cotres precise sur la brelle, et tu va voir un lycée technique, un prof de meca et tu lui proposes comme sujet d'etude conception-fabrication pour ses eleves. ca te coutera que la matiere... ;)
+1
ou alors il échange sa moto avec celle de nErur, il a déjà les optiques "Speed Triple Style" ... il se cassera moins les dents sur la mécanique ... et en plus il y gagne en cylindrée ...

Citation de: nErur le 08 Février 2012 à 00:24:07
Les gars, vous connaissez le prix d'un kit ?
dans les 250€ sur le net ... mais il est sûr de pas finir au tas qu'avec un montage a la gitan !!!

sur une bécane de ce prix, j'comprend pas qu'on veuille faire du bricolage de neuneu. Certes ça peut être sympa pour le côté "j'l'ai fait moi même" ... mais a part finir dans les faits divers ou au mieux dans la rubrique "j'l'ai réparé moi même" j'vois pas. Ça serait sur une épave à 1500€ ... mettre 250€ dans ce genre de kit ça fait abuser ... mais ne pas les mettre sur une machine de plus de 6000€ ça fait mal ...

désolé d'avoir été hors sujet ... mais entre faire du bricolage de gitan sur un ZR7 et sur un Triple c'est pas la même chose.

L'idée de KFS est bonne car ça te coûtera pas cher, et je pense qu'ils feront les calculs adéquats ... alors que tous les schémas et pseudos solutions proposées ici ça tient pas la route ! Et le jour où tu te vautre (je te le souhaite pas) avec un montage à la mord moi le nœud ... l'expert va t'aimer !!!

Sur ton GPZ là ça aurait été marrant à faire ... mais ici  :-\

désolé mon ami d'avoir plombé ton topic ... je file
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: kekenn le 08 Février 2012 à 20:42:59
Citation de: rafale le 08 Février 2012 à 03:20:21
Citation de: KFS-1 le 07 Février 2012 à 15:12:15
oui, mais re-fileté une fige fileté, c'est bof bof...

Nan nan, j'ai acheté des tiges pleines. Mais le matériau semble très dur. Un genre d'acier. Pas sur que ma filière arrive à fileter ça.

Sinon pour l'inversé, je peux toujours aller voir une boite de méca de précision.

Juste un tourneur suffirat
Par contre je suis 100% d'accord avec le dernier poste de polish ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 08 Février 2012 à 21:06:37
Citation de: polishglider le 08 Février 2012 à 12:55:04
sur une bécane de ce prix, j'comprend pas qu'on veuille faire du bricolage de neuneu.
Bin ... c'est pas l'idée. Soit je fais un truc propre et fiable, soit je ne fais rien.
Fileter une tige et la souder sur une platine n'a rien de compliqué, si ta soudure est propre, ça ne peut que être solide. Évidemment il faut que ça soit bien pensé, c'est pour ça que y'a encore rien de fait et que je veux trouver la bonne solution. Encore une fois, si je ne la trouve pas : j'abandonne.

Citation de: polishglider le 08 Février 2012 à 12:55:04
Ça serait sur une épave à 1500€ ... mettre 250€ dans ce genre de kit ça fait abuser ... mais ne pas les mettre sur une machine de plus de 6000€ ça fait mal ...
Faut pas voir à la proportion. Que ce soit un ZR-7, un Street ou une MV .... Je ne veux pas acheter ça. Parce que c'est du vol pour ce que c'est, et parce que je veux vraiment le concevoir moi même, qu'on y réfléchisse ensemble, que je vous mettes quelques photos de la construction, et que je vous fasse un petit retour quelques temps après.

Citation de: polishglider le 08 Février 2012 à 12:55:04entre faire du bricolage de gitan sur un ZR7 et sur un Triple c'est pas la même chose.
Quelle différence ? Le prix de la moto !? Mais ça ne change rien. En tout cas pas à mon sens.

Citation de: polishglider le 08 Février 2012 à 12:55:04
L'idée de KFS est bonne car ça te coûtera pas cher, et je pense qu'ils feront les calculs adéquats ... alors que tous les schémas et pseudos solutions proposées ici ça tient pas la route !
L'idée est bonne, mais ne m'intéresse pas pour le moment. Je veux encore réfléchir à la question. C'est quand même plus constructif de se creuser la tête, et de faire vivre le forum avec ce genre de topics. Après je peux comprendre que ça n'intéresse pas tout le monde : normal.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 08 Février 2012 à 21:22:26
Ce qui me fait le plus rire sur PK, c'est que quand tu rigoles un peu parce qu'un mec fait tomber sa moto à l'arret, ça fini en drame et en général avec plusieurs personnes qui se barrent.

Par contre, quand ces même personnes viennent :

- Pourrir un topic
- Casser 90% des idées avec des remarques stupides
- Raconter de la merde
- Cracher sur les autres

on s'en fou, et on devrait accepter ça sans rien dire. Alors Polish, si t'as 250€ à claquer dans un inverseur de rapport, fais toi plaisir. Certaines personne ici on 300 balles par moi pour bouffer, vivre, et au passage, essayer de faire de la moto. Désolé de devoir faire le manouche sur mon ZR7. Si tu penses que c'est un choix personnel de garder une bécane qu'a 95000 bornes et qui est proche de rendre l'âme, libre à toi. Mais tu m'insultes pas comme ça.

Pour les autres, ce topic s'intitule CONCEPTION, ce qui veut dire que le but est de CONCEVOIR quelque chose. Si vous n'aimez pas la conception et aimez claquer 500 balles dans des embouts de merde pour faire joli, FAITES VOUS PLAISIR. Mais ici, le but c'est de FAIRE quelque chose soit même.

Pour ce qui est de la sécurité, vous allez pas vous tuer parce que votre sélecteur casse. Et encore faudrait il qu'il casse. Et même si c'était le cas, Jeff bosse sur SA bécane, il a encore le droit de faire ce qu'il veut, nan ?


Vis à vis de ce post, moi je continuerai à t'aider. Par contre je pense que le mieux est de continuer sur MSN vu que on a pas l'air d'avoir le droit ici.
Sans vouloir prolonger ce post inutilement, faudrait peut être un jour arrêter de cracher sur "Rafale et son GPZ miteux" et "nErur et sa chiotte de manouche".

On s'marre bien, mais ayez au moins la décence de respecter DE TEMPS EN TEMPS les topic sérieux.

Et quoi qu'il arrive, comptez pas sur moi pour me barrer de pk en boudant.


Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 08 Février 2012 à 21:49:01
Citation de: rafale le 08 Février 2012 à 21:06:37
Citation de: polishglider le 08 Février 2012 à 12:55:04entre faire du bricolage de gitan sur un ZR7 et sur un Triple c'est pas la même chose.
Quelle différence ? Le prix de la moto !? Mais ça ne change rien. En tout cas pas à mon sens.
là j'suis d'accord...  Si un gars veut mettre 3000 roros d'accessoires sur un zr7 libre à lui...  Même si "proportionnellement" l'idée est un peu "con" vu le prix d'un zr7 aujourd'hui

Mais par contre, pourquoi ne pas essayer d'en trouver un sur un site pour essayer de "copier"...  Nan?


Citation de: nErur le 08 Février 2012 à 21:22:26
Certaines personne ici on 300 balles par moi pour bouffer, vivre, et au passage, essayer de faire de la moto. Désolé de devoir faire le manouche sur mon ZR7. Si tu penses que c'est un choix personnel de garder une bécane qu'a 95000 bornes et qui est proche de rendre l'âme, libre à toi.
+1...  J'me doutais un peu que tu préfères une nouvelle moto "de la mort qui tue"

Citation de: nErur le 08 Février 2012 à 21:22:26
Sans vouloir prolonger ce post inutilement, faudrait peut être un jour arrêter de cracher sur "Rafale et son GPZ miteux" et "nErur et sa chiotte de manouche".
En même temps...  :-D l'est un peu miteux quand même hein...  Pi moi j't'aime mon p'tit manouche...  Je serai très déçu le jour où tu changeras de moto... (bon sauf si c'est pour reprendre le gpz de rafale...  Mais là tu cumuleras) ;) ;)

Bon...  allez peace and love...  Qui c'est qu'a une vraie bonne idée pour l'inverseur de rafalinou?
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: kekenn le 08 Février 2012 à 22:06:56
En tout cas si tu as besoin d'un filetage inverser...
J'aime les conceptions bien faites, je suis d'accord sur le fait que la meule vaut du pez et donc d'acheter un kit complet...
Cependanr, si il souhaite fabriquer par ses propre moyen cette modif, sur que sa vaut le coup de s'y pencher...mais faites les choses bien, par a l'arrache...

Et la on va me dire propose au lieu de gueuler...
Désoler j'ai rien a proposer, si ce n'est de pointer si ha besoin au chalumeau et non a l'arc, et de voir de mon coter si je peux lui faire son filetage inverser...pour l'aider dans sa démarche afin de faire les choses le plus sérieusement possible
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 09 Février 2012 à 01:56:58
On a jamais dis qu'on voulait mal faire ! A vous entendre, on dirait que le but était de faire un truc le plus dégueu possible.

Au contraire ! Pour la soudure, je sais pas ce qui serait le mieux. Mais pour l'instant, il faudrait chercher de nouvelles idées ...

Il reste toujours la solution d'utiliser un renvois d'angle, en plus ça serait stylé, mais la, on a une grosse difficulté sur la réalisation ... Si quelqu'un a des idées ...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 09 Février 2012 à 03:27:19
En fait ça ma,que de photros !
J'en prendrai vu de derriere ! on se re ndra mieux compte.


Bon enfin là c'est l'heursed es se coucher
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 09 Février 2012 à 08:39:03
Citation de: rafale le 09 Février 2012 à 03:27:19
En fait ça ma,que de photros !
J'en prendrai vu de derriere ! on se re ndra mieux compte.


Bon enfin là c'est l'heursed es se coucher
vu l'orthographe du jour, je pense en effet qu'il est l'heure de se coucher  :-D <D <D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: lenitod le 09 Février 2012 à 15:55:53
comprends pas...  Oo: ??? :'(











qu'est ce qui lui arrive?? :'(







d'habitude il nous aime :'(


<D <D <D :-D :-D :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 09 Février 2012 à 20:18:07
 Oo:     <D    :-[
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 10 Février 2012 à 17:14:31
Rafale qui fait de la conception bourré, ça doit être joli ça !  :sifflet:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Taeron le 10 Février 2012 à 19:59:32
Vos histoires de sélecteur m'intéressent vraiment :) Je me suis renseigné pour le Street et mis à part des kit tout faits avec commandes reculées et shifter (conçus pour la compète) je n'ai rien trouvé d'artisanal et fiable sur le net.
En revanche le système de bielle/pédale de sélecteur sur le Hornet étant à peu près le même que celui de la Street, je vais voir comment ont fait les internautes et je vous ferai une petite synthèse ici, des fois que ça puisse se transposer au tripatte de Rafale  ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: cdm98 le 10 Février 2012 à 22:24:28
Citation de: nErur le 08 Février 2012 à 21:22:26
Ce qui me fait le plus rire sur PK (...)

qu'est ce qui t'arrives ? t'as bouffé un truc qui est pas passé? pete un coup ça ira mieux !
en plus c'est constructif ce que j'ai lu jusqu'à maintenant...
alors zen garçon...

Citation de: nErur le 08 Février 2012 à 21:22:26
FAITES VOUS PLAISIR(...)

c'est prévu, c'est prévu...  <D

Citation de: nErur le 08 Février 2012 à 21:22:26
Et quoi qu'il arrive, comptez pas sur moi pour me barrer de pk en boudant.

ah merde !  :-D


ben moi j'suis curieux de voir le resultat final quand même...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 11 Février 2012 à 02:51:14
Citation de: cdm98 le 10 Février 2012 à 22:24:28
en plus c'est constructif ce que j'ai lu jusqu'à maintenant...

Tu veux dire ... autant que ton dernier post ?


En créant ce topic je pensais vraiment que ça serait intéressant de réfléchir à la conception d'une pièce ensembles.
Quand je lis en retour que je dois laisser tomber car je ne suis bon qu'à faire un montage de Gitan, que je veux faire du bricolage de neuneu, que je vais me vautrer avec mon montage à la mord moi le noeud ...

J'suis un peu dég' de lire autant de saloperies alors que je demande simplement un coup de main au départ.
J'pensais ouvrir un topic intéressant et j'me fait allumer !




Assez divagué, pour ceux que ça intéresse ... on peut continuer sur le sujet du topic.

Merci Taeron !  :)

Je vais essayer de trouver un peu de temps demain pour regarder à nouveau devant la meule. Quitte à découper des patrons dans du carton, juste pour se rendre compte des longueurs et alignements. Mais même dans le garage les températures sont négatives en ce moment.  :gign:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 11 Février 2012 à 03:16:50
attends, ne generalise pas.
j'interviens plus sur le topic parce que je pense differemment de ce que vous voulez faire donc ca apporterait rien, mais je suis quand meme parce que j'aimerais bien voir le resultat.
au passage je pense qu'une soudure a l'arc bien faite et bien finie peut etre aussi jolie qu'une soudure au chalumeau, mais c'est pas facile
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 11 Février 2012 à 03:21:42
 :)

Tu veux dire que tu avais une autre idée pour inverser les rapports ?
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 11 Février 2012 à 03:25:14
voui, mais jugee pas realisable avec des moyens simples. en l'occurence, je pense qu'il faut monter un renvoi d'angle. maintenant, n'ayant pas la moto sous les yeux, je peux pas dire si c'est vraiment realisable, mais dans tous les cas, ce n'est pas si complique a realiser. a mon avis le plus difficile est la fixation du renvoi sur la moto
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 11 Février 2012 à 03:34:55
Bin, ça semble pas si facile que prévu .... du coup faut voir si une solution de renvoi est envisageable.

C'est plus facile à concevoir sur le papier, mais moins en réalité.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 11 Février 2012 à 03:53:48
si je peux, j'essaierai de faire un schema et de le poster. mais ca resoudra pas le probleme de la fixation du renvoi sur la moto...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Taeron le 11 Février 2012 à 04:08:49
Bon bon, c'est pas fructueux autant que je l'espérais pour plusieurs raisons :

- soit les types qui modifient leurs Street utilisent des commandes reculées coûtant excessivement cher et comme vous l'avez dit, c'est pas sexy de payer 250+€ pour un système pareil
- soit ce sont des solutions qui demandent de laisser la tige de sélecteur sortie du cadre. Bien que ce soit possible, j'espère juste qu'en termes de sécurité ce n'est pas dangereux.

J'ai traduit le post d'un forum US où le mec expliquait comment il faisait, mais ça se rapproche de la solution citée dans le premier post de Rafale, à savoir laisser une tige hors cadre pour pouvoir monter la biellette en sens inverse.

En gros, le type y explique ceci :

"Retirer l'attache entre la tige de transmission et la pédale de sélecteur, la couper en deux et souder une entretoise entre les 2 pièces. Retirer la bague de la transmission et déplacer la clavette en forme de boule de l'autre coté. Tourner le levier de 180° et le replacer."

Ce qui nous fait passer de ceci :
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F610542IMG1229.jpg&hash=ca96800b471feb7e4a563434c7431c1383c41ac0)
Standard

A ça :
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg442.imageshack.us%2Fimg442%2F3301%2Frapportsinverssstreet.jpg&hash=4566013d1e99caca120b9f25532e1b343c64bd5c) (http://imageshack.us/photo/my-images/442/rapportsinverssstreet.jpg/)
Rapports Inversés

C'est pas merveilleux ni révolutionnaire mais sa soudure n'a pas l'air de gêner le pied du conducteur et ne semble rien fragiliser du tout.

Pour les anglophones motivés, essayez de faire des recherches avec les mots clés "Race Shift Pattern" ou "Moto GP Shift" ou "Race Shifting" pour avoir quelques résultats...mais la plupart du temps on retombe sur l'inévitable débat entre pro-rapports standards et pro-rapports inversés, ce qui ne nous intéresse pas ici :)

Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 11 Février 2012 à 10:14:24
 :bravo: :pouce:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: cdm98 le 11 Février 2012 à 13:58:29
ahhhh merci Taeron, ça c'est constructif !!! pas comme mon dernier post !! <D <D

(jadore ces gens qui s'ennervent quand on est pas d'accord avec eux)...

sinon la solution du renvoi d'angle la plus elegante à mon gout.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 11 Février 2012 à 14:06:33
Merci Taeron, t'aurais le lien vers ce forum ?!  :)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Taeron le 11 Février 2012 à 14:40:49
Voui m'sieur : http://www.triumphrat.net/street-triple-forum/116860-gp-shifting.html (http://www.triumphrat.net/street-triple-forum/116860-gp-shifting.html)

Y'a pas mal d'infos spéciale Triumph sur ces forums d'ailleurs !  0(0
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 11 Février 2012 à 17:30:41
Merci !!!  :)


A priori, voici la position que peut prendre la came :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F617727IMG1258.jpg&hash=3805b311ea970c2c317a2c1653cdb4797292b093)

Là vous pouvez mieux voir la forme du cadre :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F375007IMG1259.jpg&hash=e6fcf2aa0014d1a3efcffd2a996c03656b548ae2)

Du coup je dépose la platine pour voir comment je peux tourner la rotule :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F815320IMG1262.jpg&hash=fed49b1461694a51276d0284ad9c366e7304ad23)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F768455IMG1263.jpg&hash=3c818a61ace7c055833861e970d6b313e5fffe9e)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F944024IMG1265.jpg&hash=5e50fe86c6421f35f9767eca304347a1ee0a891e)

Un peu de nettoyage au dos de la platine :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F880748IMG1266.jpg&hash=dae5ba83733c37df4d1d8a753adb1d2f8347a889)

Hey hop, la rotule est de l'autre côté :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F343920IMG1268.jpg&hash=7d4a35de63db9e3cae5a853515f321b5c9318bd1)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F685621IMG1269.jpg&hash=b1ccd492f600462c8060095a1bc25f52a69dea61)

C'est une solution qui me semble simple et fiable du coup. La tige d'origine semble finalement assez longue, mais quelques problèmes se posent, la bielle semble taper sur le cadre et la tige frotter sur la platine :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F941836IMG12582.jpg&hash=3e24b96102b72313881acbc6d583a2684c0ab0ed)

Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 11 Février 2012 à 18:05:54
c'est pour cette raison je pense qu'il l'a coupée et ressoudée ... ca permet de la décaler et ne plus qu'elle frotte sur le cadre ...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Taeron le 11 Février 2012 à 21:30:29
Exact, et cela semble à la fois facile à faire et abordable si tu as un poste à soudure :]
Du coup la tige filetée que tu as acheté peut peut-être servir de "renfort" si tu comptes doubler la tige du sélecteur pour la décaler ...?
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 12 Février 2012 à 01:05:31
Ah ben ça a pas l'air mal ça !

+1 avec Taeron, ca pourrait être pas mal de renforcer avec les tiges que tu as acheté.

Citation de: polishglider le 11 Février 2012 à 18:05:54
c'est pour cette raison je pense qu'il l'a coupée et ressoudée ... ca permet de la décaler et ne plus qu'elle frotte sur le cadre ...

Puis c'est vachement plus propre je trouve !
Par contre, faut tester que tu l'accroches pas avec tes bottes quand t'es sur la moto !
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 12 Février 2012 à 01:47:51
Citation de: polishglider le 11 Février 2012 à 18:05:54
c'est pour cette raison je pense qu'il l'a coupée et ressoudée ... ca permet de la décaler et ne plus qu'elle frotte sur le cadre ...
Ouais j'avais pas capté qu'il avait décalé autant. C'est sûrement pas mal comme solution.

Je vais essayer de trouver le prix de la tige chez Triumph, pour en garder une intacte et pouvoir remettre en origine.
Sinon je verrai pour faire fileter la tige que j'ai acheté, d'un côté en pas inversé et en pas normal sur un autre bout.
En plus cette solution me permettrais de replacer le repose botte sans avoir à le décaler avec les rondelles.

Ca me plait ! Merci.  :)
J'vous tiens au jus quand j'aurai réussi à faire fileter la tige.

:V:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: popeye44 le 12 Février 2012 à 04:20:57
sa avance bien ton probleme chinois  <D <D
bon courage
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 12 Février 2012 à 12:52:50
si tu as des problemes pour fileter la tige en pas a gauche, tu peux essayer de tout remplacer (tiges et rotules) avec du materiel de kart. si tu veux te faire une idee, va voir ce site : http://www.itaka.fr/fr/index.php (http://www.itaka.fr/fr/index.php)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 12 Février 2012 à 14:14:50
Ca peut aussi être une solution !

Une biellette à 6,66 €
et 2 rotules femelles à 9,23 €
On va tourner aux alentours de 30 € livré.

Je garde cette solution sous le coude. Merci vieux sage !  :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: lenitod le 12 Février 2012 à 16:12:46
heu ... demi HS :



Citation de: rafale le 12 Février 2012 à 01:47:51


En plus cette solution me permettrais de replacer le repose botte sans avoir à le décaler avec les rondelles.



tu parle de la grosse platine chromé c est ça.... >/:<
enfin c est juste mon avis perso...c est LE truc mal réussi sur cette moto



fin du demi HS
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 12 Février 2012 à 16:24:06
C'est vrai qu'elle est un peu voyante, mais en cas de chute ça peut vraiment protéger.
Pour avoir roulé un peu sans, quand je serrais ma botte contre la moto je sentais la tige qui remonte de la platine et une partie du sélecteur.
Et puis pour le coup je trouve ça plus moche sans la platine.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: lenitod le 12 Février 2012 à 17:01:33
mon colloc en avait mis un tout simple  une sorte de trapèze noir mais je me rappel plus le site ou il l'avait commandé

par contre il a commandé pas mal de trucs la dessus
http://www.marcodesign.fr/tuning-moto.html (http://www.marcodesign.fr/tuning-moto.html)

Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: nErur le 13 Février 2012 à 17:00:44
Même pas cher ...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 29 Février 2012 à 10:21:54
et sinon, pourquoi ne pas refaire une pedale de selection avec la rotule de la bielette en bout, comme ca:

comme tu change le coté de la rotule/ axe de rotation de la pedale, tu change le sens de passage des rapports...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 29 Février 2012 à 15:40:14
Bin ça c'est une super solution, c'est simple et robuste.
Mais ça ne s'adaptera pas facilement sur ma chiotte.

L'axe de sélection est pas tout proche du sélecteur, il est bien plus avancé. Et surtout, il y a le cadre entre deux.

En retournant au boulot là, je vais essayer de faire gaffe si je vois une boite de mécanique pour leur demander de me fileter la tige d'acier en M6 à gauche.  Je vais rester sur la solution de Taeron ;)
D'ailleurs la meule roule comme ça pour le moment, simplement, la tige est un poil trop courte, du coup mon sélecteur est un peu haut, et ça doit frotter un chouilla à un endroit étant donné qu'il n'y a pas le déport de fait sur cette tige. Mouarf, compliqué à expliquer mais j'prendrai des photos une fois la tige prête.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 29 Février 2012 à 17:33:15
Je viens de fileter la tige qui sera la plus proche du sélecteur :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F899948photo.jpg&hash=347a995b9154822c264f885ccd8ad1a4f0caa111)

Je me renseigne pour trouver une boite qui me fera celui côté bielle (filetage inversé pour ceux qui n'ont rien suivi  :-D ), ou alors j'vais carrément commander la filière en M6 P75 Gauche.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 29 Février 2012 à 17:51:56
un pas de 0.75 pour du M6, t'es sur? le standard pour du M6 c'est un pas de 1...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 29 Février 2012 à 18:08:52
Nan pas sur. J'ai fait de mémoire.  :-[
Mais ça serait pas étonnant, ils font rien comme les autres ces anglais !
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 29 Février 2012 à 18:31:23
si c'est anglais, c'est des pas anglo saxon, encore un truc a la kon
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 29 Février 2012 à 18:41:01
Nan nan ça rentrait dans la filière. Il me semble que c'était du 0.75. Enfin j'espère.  :-[
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 29 Février 2012 à 20:21:27
Citation de: rafale le 29 Février 2012 à 18:41:01
Nan nan ça rentrait dans la filière. Il me semble que c'était du 0.75. Enfin j'espère.  :-[
bah si tu reste bloqué au feu vert au point mort tu seras assez vite au courant....


dis nous hein...
et prends des photos si ça arrive  :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 01 Mars 2012 à 00:26:29
FAIL !!!

C'est du M6 pas de 1 !
Demain je refais le filetage, mais ça semble compliqué de trouver du monde qui a une filière à gauche, et c'est pas donné.
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 01 Mars 2012 à 09:50:19
Citation de: rafale le 01 Mars 2012 à 00:26:29
FAIL !!!

C'est du M6 pas de 1 !
Demain je refais le filetage, mais ça semble compliquer de trouver du monde qui a une filière à gauche, et c'est pas donné.

et si tu changeais la rotule ? tu pourrais faire une biellette a la dimension que tu veux avec 2 filetages pas a droite
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 01 Mars 2012 à 10:16:50
mais c'est reglable que de 0.5mm par 0.5mm.
or pas a gauche et pas a droite, si tu tourne la tige, dans un sens tu dessert les 2 rotules et dans l'autres tu les ressert.
pas besoin de demonter pour regler ta biellette
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 01 Mars 2012 à 11:00:07
Oui mais là pour régler je serai obligé de démonter la bielle de l'axe de sélection, à cause du décroché que va avoir la nouvelle tige, je ne pourrai plus la tourner comme celle d'origine.  ;)


Citation de: Hebus le 01 Mars 2012 à 09:50:19
et si tu changeais la rotule ? tu pourrais faire une biellette a la dimension que tu veux avec 2 filetages pas a droite
C'est exact ! Je voudrais quand même pouvoir retourner en origine en changeant le moins de pièces possible, et puis je pense qu'une rotule de ce genre doit être tout aussi difficile à trouver qu'une filière, voir plus difficile. Mais ton idée est bonne, je la garde sous le coude si je n'arrive pas à fileter en inversé. Merci !
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 01 Mars 2012 à 11:16:28
va voir chez tromph combien coute une rotule...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 01 Mars 2012 à 11:51:24
Une rotule ? Le prix d'un coude !  :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 01 Mars 2012 à 12:27:42
Les cochons, ils se gavent !

http://cgi.ebay.fr/M6-X-1-FILIERE-HSS-A-GAUCHE-DIN-223-/390336797500?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_MachinesIndustrielles&hash=item5ae1e2db3c (http://cgi.ebay.fr/M6-X-1-FILIERE-HSS-A-GAUCHE-DIN-223-/390336797500?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_MachinesIndustrielles&hash=item5ae1e2db3c)

25 € pour avoir une filière ... sans être capable de préciser les délais de livraison.  :-\
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 01 Mars 2012 à 13:08:28
Oo: ah ouai quand meme...

faut que je regarde si j'ai pas l'article en magasin...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 01 Mars 2012 à 13:40:22
J'ai posé la tige dans une boite de mécanique de précision.
Le responsable voit avec un gars de l'atelier et me rappelle pour me donner un tarif.

Si ils se moquent de moi, je te redirai.  Merci. :)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 01 Mars 2012 à 13:45:40
dans le pire des cas je le fais faire par mon pere ca te coutera que les fdp...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 01 Mars 2012 à 13:47:54
Il a de quoi faire ça chez lui ?  Oo:
Ou il bosse encore ?   
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 01 Mars 2012 à 16:19:45
a son taf... il bosse a l'atelier proto chez salomon
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 01 Mars 2012 à 17:50:00
Sympa.  :)

Bon, je suis allé rechercher la tige. "Euh Monsieur Rafalounet ? On veut bien vous faire ça pour lundi matin. Si vous voulez pas de facture on peut faire 30 € !"

Oo:

"Bin pour 25 euros j'ai l'outil et le filetage de fait lundi midi ! J'arrive pour reprendre la tige."

:...:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 01 Mars 2012 à 22:09:32
Citation de: rafale le 01 Mars 2012 à 11:00:07
Oui mais là pour régler je serai obligé de démonter la bielle de l'axe de sélection, à cause du décroché que va avoir la nouvelle tige, je ne pourrai plus la tourner comme celle d'origine.  ;)


Citation de: Hebus le 01 Mars 2012 à 09:50:19
et si tu changeais la rotule ? tu pourrais faire une biellette a la dimension que tu veux avec 2 filetages pas a droite
C'est exact ! Je voudrais quand même pouvoir retourner en origine en changeant le moins de pièces possible, et puis je pense qu'une rotule de ce genre doit être tout aussi difficile à trouver qu'une filière, voir plus difficile. Mais ton idée est bonne, je la garde sous le coude si je n'arrive pas à fileter en inversé. Merci !

mais non, rappelle toi les rotules de kart a 10 €  0(0
il te faudra juste ajouter un boulon pour fixer la rotule sur le selecteur, mais bon, ca vaut quelques centimes...

quand au reglage, tu demontes le fameux boulon et tu regles. crois moi pour avoir regle moult fois des trains av de kart, ca se fait tres vite (tu tournes juste la rotule, pas la biellette)

et tu conserves toutes tes pieces d'origine, c'est pas negligeable
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 01 Mars 2012 à 22:23:00
 :?:   :)   :pouce:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 02 Mars 2012 à 00:05:01
Citation de: rafale le 01 Mars 2012 à 22:23:00
:?:   :)   :pouce:

content d'avoir pu t'aider ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 02 Mars 2012 à 10:23:02
bonne idee hebus.
jeff, si tu veux tu m'envoie la tige, je la fait et te la rend a la concentr'...
d'ici la t'as la solution de hebus...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 02 Mars 2012 à 11:42:10
C'est super sympa KFS, mais j'dois avouer que j'aimerai avoir fait le montage bien avant la concentre. En plus je ne suis pas certain d'y venir.  :-[

Je regarde ce matin pour commander une filière.  ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 02 Mars 2012 à 12:49:47
J'ai regardé rapidement, et n'ai su retrouver les rotules sur le site de kart.
Bon, la filière est commandée depuis la Germanie.

Au moins j'ai l'outil et ça me permettra éventuellement de faire une seconde pièce pour la vendre, rembourser la filière et surtout dépanner un streeteux.  ;)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 27 Mars 2012 à 01:17:10
Pas d'étau, mais une clôture et une pince étau suffisent pour fileter la tige de 6 :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F714813IMG1557.jpg&hash=4acf181ab0abd055758eb7c3cf4999ab974bd5a7)

La filière à droite est impeccable, en une passe j'ai un filetage parfait et la filière remonte toute seule.
Avec la filière à gauche c'est autre chose, le filetage n'est pas centré sur la tige, il n'est pas régulier et coupant.
Bref, cette filière allemande est une vraie daube, déjà qu'ils m'avaient envoyé une filière à droite au début ...

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F402530IMG1576.jpg&hash=046f90328a0e89b8bf5b745e3d347d58b2f3f93a)

Pas d'établi ? Une poubelle suffira !

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F942178IMG1560.jpg&hash=4d7144ed633b6a4838586039ef256066c4aefd46)

Hop, on pose les tiges pour voir ce que ça va donner :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F216407IMG1578.jpg&hash=3234fc5dd35800640e520c79a797eac080412493)

Et on mesure les pattes de déport à découper :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F994603IMG1580.jpg&hash=ed26709fd06f2986385471a33a0720fa86eb1010)

Deux plats sur chaque biellettes :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F273870IMG1582.jpg&hash=ffcf583a114cb766f5fd8f0cb52c6fab96c1730f)

Et on soude ! Avec un tablier en carton. ^^

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F754640IMG1564.jpg&hash=211f4d8f142ed139164bc2fba36d674ba14d3c01)

Rien de très beau, avec un poste à l'arc c'est pas évident, mais c'est solide :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F838819IMG1585.jpg&hash=5589733c2c1c5c77f56d7d9a08e1c57c90c7edd9)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F483879IMG1587.jpg&hash=c243d5adf62ba31d11f5786e3566c1b28e5b7f34)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F569614IMG1592.jpg&hash=8c9e0aae2ba20613939c0d6d37fd815e7bfc44d4)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F205458IMG1595.jpg&hash=46527c52c42a720a8d4b1f81cd7d05a1f29053af)

Puis je soude une deuxième plaque sur le dessus.
En fait j'ai du m'y reprendre à deux fois, j'ai fait une première biellette, et quand j'ai présenté le repose botte, je me suis vite rendu compte que ça coinçait :


(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F149102IMG1572p.jpg&hash=dd2a25ef1323f17e90552250427f722ced3996a4)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F697421IMG1573p.jpg&hash=b6154b66cb1487d299981a9c67ae01ae1a5df322)

En haut la première biellette, en bas la seconde :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F883418IMG1583.jpg&hash=fa302abc31db382922dac369a862f28da05aa34c)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F382167IMG15842.jpg&hash=e54c870a3f0b9a1ba701b36aad167e94a6c8e9c5)

La seconde ne tape pas contre le repose botte mais frotte contre le cadre car je n'ai pas respecté l'angle prévu entre les deux biellettes (cf la photo où je tiens les deux biellettes en place sur la moto). Ok mais j'ai pas fait ça pour rien, alors je tors un peu les biellettes, et ça passe sans frotter !!!
Oui mais ...
La plus grande tige travaille un peu quand on passe un rapport. Elle se plie un chouilla.
Ok alors on la double :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F866194IMG1596p.jpg&hash=4f32450eeee3882c299eeebe9fa27bc0190ac3a5)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F630263IMG1598p.jpg&hash=16c23fbbce49970b0aac218e2a27bba3448c4cfb)

Ca fonctionne à merveille ! :)

Ensuite j'ai meulé les soudures et j'ai comblé les quelques trous avec le seul truc que j'ai pu trouver : un genre de plâtre en tube. Je doute que ça ne tienne. Si ça casse je referai les finitions avec de la résine ou du mastic.
C'est pas bien joli, mais c'est fonctionnel, ça m'a pas coûté bien cher, ça reste discret, c'est totalement réversible, et je conserve la sécurité d'origine pour mon pied avec le repose botte (et je n'ai pas meulé la tige du cale pied qui protège la biellette d'origine en cas de chute.) J'ai simplement meulé un poil la bielle qui est fixée sur l'axe de sélection pour éviter qu'elle ne tape et marque le cadre quand je pousse un rapport, mais ça n'est pas vraiment visible.

La biellette est dans le garage, ça sèche, je prendrai des photos quand elle sera montée. ;)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F841792IMG1602p.jpg&hash=db8cf9862698d9dd88c455a38081272748bc6940)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F876149IMG1603p.jpg&hash=2534a99c3686b016d62c1ecfb07274886a6f18d8)
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 27 Mars 2012 à 08:44:11
 :excellent:
bien joué

un tuyau pour la finition : soit tu recharges les soudures et tu repasses dessus a la meule, soit si les trous sont petits, tu peux utiliser du mastic polyurethane (par exemple sika 11 fc) que tu trouves chez tous les marchands d'articles de bricolage. ca se peint tres bien et ca adhere tres bien aussi sur le metal ;)

Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 27 Mars 2012 à 09:33:00
bien joué... :pouce:

tu l'as fait toi meme? :-D

tu concurrence nErur ou il t'a aider? :sifflet:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 27 Mars 2012 à 10:19:02
Hebus -> Mon souci c'est que la soudure qui relie les deux tiges (là où la tige est doublée) est dégueulasse. Il devait rester de la colle sur la tige que j'ai cherché à souder, du coup ça n'a pas vraiment collé partout. Y'a pas mal d'endroits  où la soudure s'est juste déposée, ça va parce qu'il n'y a pas d'efforts à cet endroit, mais du coup après meulage bah il reste plein de petits trous comme tu dis. Sinon j'viens de penser à un truc, plutôt que de reponcer, mastiquer et repeindre .... j'vais fondre une gaine thermo dessus !

KFS -> Moi même oui ! nErur n'y est pour rien dans ce manouchage.  :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Happy_Wizard le 27 Mars 2012 à 10:23:59
Citation de: KFS-1 le 27 Mars 2012 à 09:33:00
bien joué... :pouce:

tu l'as fait toi meme? :-D

tu concurrence nErur ou il t'a aider? :sifflet:
+1  <D <D
En fait, c'est surtout ton étau, ton établi et ton tablier qui sont dignes du topic "Je l'ai réparé moi-même".  :biggrin:


En tout cas, chapeau pour le résultat que tu as pour l'instant. :pouce:




PS: Je viens de le voir sur une des photos alors je te pose la question; tu as fait un topic de Test pour ton Cameleon Oiler? Je commence vraiment à saturer sur mon Scottoiler qu'il faut re-régler à chaque changement de 2°C de la température extérieure...  >/:<
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: KFS-1 le 27 Mars 2012 à 10:24:43
Citation de: rafale le 27 Mars 2012 à 10:19:02
j'vais fondre une gaine thermo dessus !
ou tu met un bout de tuyau d'arosage autour.. c'est bien aussi comme manouchage... :sifflet:
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Happy_Wizard le 27 Mars 2012 à 10:27:51
Ou du shaterton noir...  :sifflet: :-D
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: KFS-1 le 27 Mars 2012 à 10:30:32
ou du jaune-vert... facon fils de terre... :ptdr:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 27 Mars 2012 à 10:35:51
Citation de: Happy_Wizard le 27 Mars 2012 à 10:23:59
PS: Je viens de le voir sur une des photos alors je te pose la question; tu as fait un topic de Test pour ton Cameleon Oiler? Je commence vraiment à saturer sur mon Scottoiler qu'il faut re-régler à chaque changement de 2°C de la température extérieure...  >/:<

Je suis mitigé pour le moment. J'ai le sentiment d'avoir reçu un produit reconditionné.
Par mail on me répond que c'est impossible. Dans un Francais très très approximatif on me dit qu'il n'est pas utile d'activer la garantie 3 ans comme c'est indiqué sur le site mais qu'il suffit d'envoyer un mail avec la preuve d'achat le jour où y'a une merde, et quand je demande des précisions pour régler l'appareil on me dit de regarder dans le bouquin ! :...:
Actuellement ma jante est pleine de filets d'huile ... mais j'ai pas l'impression que ma chaine soit si huilée  que ça. Bref, faudra que je revois la tempo.

Pour les finitions de la biellette, je vous suis très reconnaissant de vos remarques instructives chers collègues !  :merci:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: polishglider le 27 Mars 2012 à 10:42:00
Citation de: rafale le 27 Mars 2012 à 10:35:51
Citation de: Happy_Wizard le 27 Mars 2012 à 10:23:59
PS: Je viens de le voir sur une des photos alors je te pose la question; tu as fait un topic de Test pour ton Cameleon Oiler? Je commence vraiment à saturer sur mon Scottoiler qu'il faut re-régler à chaque changement de 2°C de la température extérieure...  >/:<

Je suis mitigé pour le moment. J'ai le sentiment d'avoir reçu un produit reconditionné.
Par mail on me répond que c'est impossible. Dans un Francais très très approximatif on me dit qu'il n'est pas utile d'activer la garantie 3 ans comme c'est indiqué sur le site mais qu'il suffit d'envoyer un mail avec la preuve d'achat le jour où y'a une merde, et quand je demande des précisions pour régler l'appareil on me dit de regarder dans le bouquin ! :...:
Actuellement ma jante est pleine de filets d'huile ... mais j'ai pas l'impression que ma chaine soit si huilée  que ça. Bref, faudra que je revois la tempo.

Pour les finitions de la biellette, je vous suis très reconnaissant de vos remarques instructives chers collègues !  :merci:
pour le Scottoiler ... mitigé aussi. Certes la chaine est grasse et propre ... mais la jante, le pneu et le bras oscillant sont maculés d'huile ... avec les écarts de températures (+/- 20°C entre le matin et l'apres midi) c'est de pire en pire.

Je pense vraiment revenir a la graisse en bombe ...

HS OFF
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: olivier le 27 Mars 2012 à 11:15:36
Citation de: rafale le 27 Mars 2012 à 10:35:51

Pour les finitions de la biellette, je vous suis très reconnaissant de vos remarques instructives chers collègues !  :merci:

C'est de la merde, ça sert à rien, c'est du boulot de manouche, tu vas te gaufrer avec ça, ton assurance va te radier, les anglais vont t'attaquer en justice, les petits hommes vert vont te pendre par les couilles, c'est bon j'ai fait le tour  :dehors:
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: KFS-1 le 27 Mars 2012 à 11:29:48
Citation de: olivier le 27 Mars 2012 à 11:15:36
C'est de la merde, ça sert à rien, c'est du boulot de manouche, tu vas te gaufrer avec ça, ton assurance va te radier, les anglais vont t'attaquer en justice, les petits hommes vert vont te pendre par les couilles, c'est bon j'ai fais le tour  :dehors:
ca c'est fait...
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: mecanoman211087 le 27 Mars 2012 à 12:17:42
Trop bon le tablier en carton  <D

Sans rire, super boulot, plus qu'a finir... Si tu veux pas utiliser du mastic, les anciens carossiers utilisaient de l'etain ..

Bravo mec !
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Olive Pyreneen en Alsace le 27 Mars 2012 à 17:49:42
Citation de: Happy_Wizard le 27 Mars 2012 à 10:27:51
Ou du shaterton noir...  :sifflet: :-D
le shaterton, c'est uniquement pour les hamsters !
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Happy_Wizard le 27 Mars 2012 à 19:27:58
Bah justement, je me disais que Rafale devait forcément en avoir un rouleau...  :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 27 Mars 2012 à 19:31:23
Citation de: rafale le 27 Mars 2012 à 10:19:02
Hebus -> Mon souci c'est que la soudure qui relie les deux tiges (là où la tige est doublée) est dégueulasse. Il devait rester de la colle sur la tige que j'ai cherché à souder, du coup ça n'a pas vraiment collé partout. Y'a pas mal d'endroits  où la soudure s'est juste déposée, ça va parce qu'il n'y a pas d'efforts à cet endroit, mais du coup après meulage bah il reste plein de petits trous comme tu dis. Sinon j'viens de penser à un truc, plutôt que de reponcer, mastiquer et repeindre .... j'vais fondre une gaine thermo dessus !

KFS -> Moi même oui ! nErur n'y est pour rien dans ce manouchage.  :-D

oui, je vois bien sur la photo les trous. la gaine thermo risque fort d'epouser la forme des trous aussi  :-\

comme je suis pas un tres bon soudeur, ce genre de desagrement m'arrive pratiquement a chaque fois, c'est pas parce qu'il y a une colle ou autre sur le metal, c'est qu'on sait pas bien souder
si tu peux le faire facilement, essaie de faire une passe de soudure supplementaire, apres meulage il ne devrait plus y avoir de trous ;)
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: HotCmel le 27 Mars 2012 à 20:49:20
Bien jouer Rafale !!! ;)
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: MrOunet le 27 Mars 2012 à 20:52:22
bien vu ça mon p'tit manouche Rafale

:-* :-D
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: rafale le 27 Mars 2012 à 23:19:26
Merci les mecs.

Citation de: Hebus le 27 Mars 2012 à 19:31:23
c'est pas parce qu'il y a une colle ou autre sur le metal, c'est qu'on sait pas bien souder

Bin pourtant les soudures étaient bien entre les biellettes et les carrés.  :-\

Bon, je crois que ça va rester comme ça .... c'est pas nickel mais je m'en fout !

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F775929IMG1604.jpg&hash=e75bc5f253cb469ad93410cbe6922d4b1f25e4ed)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F812079IMG1608.jpg&hash=86782f3d2acc449756e32cfdae4324cdaac98cb8)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F240475IMG1609.jpg&hash=3fe26fea911df7e372721f1a8a3c3f6df912060f)
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: popeye44 le 27 Mars 2012 à 23:49:55
 :bravo: :incline: :incline:
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: MrOunet le 27 Mars 2012 à 23:59:03
Citation de: rafale le 27 Mars 2012 à 23:19:26
Merci les mecs.

Citation de: Hebus le 27 Mars 2012 à 19:31:23
c'est pas parce qu'il y a une colle ou autre sur le metal, c'est qu'on sait pas bien souder

Bin pourtant les soudures étaient bien entre les biellettes et les carrés.  :-\

Bon, je crois que ça va rester comme ça .... c'est pas nickel mais je m'en fout !

en plus si tu prends des photos de ton brelon uniquement du coté droit ça reste discret, quasi invisible....

:-D


:dehors::dehors2:
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: rafale le 28 Mars 2012 à 00:03:45
Abruti !  :-D

Merci Popeye !   ;)
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Taeron le 28 Mars 2012 à 00:56:02
Pas mal avec le petit coup de peinture, ça le fait bien ! On va s'arsouiller un peu ce dimanche ? Enfin non, pas s'arsouiller..."rouler comme des trépanés afin de tester scientifiquement la résistance des tiges de métal soudées entre elles pour actionner ta boîte de vitesse"

Et les tests scientifiques, on rigole pas avec !!
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Happy_Wizard le 28 Mars 2012 à 01:08:06
Citation de: Taeron le 28 Mars 2012 à 00:56:02
Pas mal avec le petit coup de peinture, ça le fait bien ! On va s'arsouiller un peu ce dimanche ? Enfin non, pas s'arsouiller..."rouler comme des trépanés afin de tester scientifiquement la résistance des tiges de métal soudées entre elles pour actionner ta boîte de vitesse"

Et les tests scientifiques, on rigole pas avec !!
Vos expériences, ça fait un peu penser à Pipo et Lolo:
Pipo & Lolo, les rois du pot écolo #1 (http://www.dailymotion.com/video/xgqbcs)
<D <D <D
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Taeron le 28 Mars 2012 à 02:39:15
 <D génial !
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Hebus le 28 Mars 2012 à 08:27:23
 :ptdr: :ptdr:
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: KFS-1 le 28 Mars 2012 à 09:35:31
avec la peinture ca fini tout... :pouce:

ca fait tout de suite moins manouche...
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: cdm98 le 28 Mars 2012 à 09:43:50
Citation de: rafale le 27 Mars 2012 à 23:19:26
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F812079IMG1608.jpg&hash=86782f3d2acc449756e32cfdae4324cdaac98cb8)

profites en peut etre pour t'occuper de ta chaine ....  :sifflet:

c'est de la rouille qu'on voit là ??
Titre: [Conception] Biellette rapports inversés
Posté par: Hebus le 28 Mars 2012 à 10:05:14
Citation de: cdm98 le 28 Mars 2012 à 09:43:50
Citation de: rafale le 27 Mars 2012 à 23:19:26
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F812079IMG1608.jpg&hash=86782f3d2acc449756e32cfdae4324cdaac98cb8)

profites en peut etre pour t'occuper de ta chaine ....  :sifflet:

c'est de la rouille qu'on voit là ??

ou de la graisse aux particules de cuivre
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: rafale le 28 Mars 2012 à 10:26:27
Taeron -> Ce WE je vais rouler avec le Sanzo dans les volcans d'Auvergne !

KFS -> Ouais, c'est certain, même si ça aurait mérité quelques vraies finitions pour gommer encore le ManoucheStyl' !

cmd -> La chaine a rouillé tout d'un coup avec l'épisode de froid et le sel déposé sur les routes. Je l'ai déjà nettoyé 2 fois au pétrole, c'est mieux, mais j'pense que le kit chaine d'origine est une daube. Après ... qu'il reste de la rouille sur les maillons je m'en fiche un peu ... du moment que les joints sont lubrifiés. (le cameleon oiler est là pour ça.)
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: MrOunet le 28 Mars 2012 à 12:01:31
Bon ben maintenant suffit juste de pas s'tromper parce que pousser à 13 000tr/min en trois, vouloir passer la quatre et se tromper en repassant la deux ce serait con...  Et là, tu risquerais d'être vraiment malade des nerfs mon gros lapin  ;)
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: rafale le 28 Mars 2012 à 12:13:12
Ah mais ça fait plus d'un an que je roule en inversé.
C'est quand j'essaie des motos que ça me fait tout bizarre et que je bloque l'arrière en plein gaz ou que j'arrive en 6 dans les rond-points !  :-D
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: KFS-1 le 28 Mars 2012 à 12:23:31
Citation de: rafale le 28 Mars 2012 à 12:13:12
C'est quand j'essaie des motos que ça me fait tout bizarre et que je bloque l'arrière en plein gaz ou que j'arrive en 6 dans les rond-points !  :-D
ca doit pas etre glop ca ...

oupsss desolé pour le merci qui sert a rien... :sifflet:
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: nErur le 28 Mars 2012 à 22:24:23
Ah ben voila un bon manouch' ! Par contre, au niveau de la finition, tu nous fais un peu honte. On dirait presque que tu renies tes origines manouches !


Sinon, beau boulot, même si je trouve que ça manque de scotch  :-*
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Wimps le 28 Mars 2012 à 23:11:52
J' avais pas suivi tout mais je viens de relire c' est pas mal pis la conception maison c' est bon pour l' ego :)

+1 pour l' étain pour reboucher les trous , dans le même principe en carrosserie on fais pareil "mastic étain"

Sinon (c' est un peu tard pour proposer un truc c' est vrai) plutôt que souder les deux tiges entre elle avec un fer plat , une seul tige cintrée avec deux angle à 90° aurait pu faire je pense , et pour réduire l' "élasticité" de l' ensemble , chauffe au chalumeau puis refroidissement rapide , pour augmenter la résilience (plus rigide) du métal .

Bon boulot  :pouce:
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: rafale le 28 Mars 2012 à 23:26:46
Merci mon nErur chéri ! Pour la concentre je mettrais du scotch de terre pour toi !  :-*

Merci Wimps pour ton idée. Ca aurait fait plus propre effectivement. Et ça aurait été plus simple pour en produire quelques unes. Quitte à mettre une petite équerre dans chaque coin. Par contre jpense qu'il aurait quand même fallu doubler la tige .... avec le peu d'angle qu'elle avait là elle travaillait déjà au passage de rapports.
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Wimps le 28 Mars 2012 à 23:40:27
Ben ça depend de la " dureté" du métal , imagine une tige dont le métal aurait la même résilience que le métal d' une foret acier par exemple , y aurait peut être pas besoin de renfort , pour en arriver la il faut chauffer à rouge et trempé dans l' eau , mais faut voir aussi le diamètre de la tige , je dois avoir mes cours la dessus dans un carton qui traine.. mais bon facile à dire comme ça mais moins évident sur le tas !

Si t' en refais tu commercialise  :sifflet:  :-D
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Hebus le 29 Mars 2012 à 00:11:29
Citation de: Wimps le 28 Mars 2012 à 23:40:27
Ben ça depend de la " dureté" du métal , imagine une tige dont le métal aurait la même résilience que le métal d' une foret acier par exemple , y aurait peut être pas besoin de renfort , pour en arriver la il faut chauffer à rouge et trempé dans l' eau , mais faut voir aussi le diamètre de la tige , je dois avoir mes cours la dessus dans un carton qui traine.. mais bon facile à dire comme ça mais moins évident sur le tas !

Si t' en refais tu commercialise  :sifflet:  :-D

il ne faut pas avoir une nuance speciale d'acier, qui supporte le traitement thermique, sinon la trempe n'a aucun resultat ?
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: KFS-1 le 29 Mars 2012 à 09:29:38
ou la trempe casse le metal...
et pour bien faire on refroidi a l'huile, pas a l'eau...
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Hebus le 29 Mars 2012 à 09:45:48
Citation de: KFS-1 le 29 Mars 2012 à 09:29:38
ou la trempe casse le metal...
et pour bien faire on refroidi a l'huile, pas a l'eau...

ca se fait aussi

en fait, le traitement thermique, c'est presque une specialite. mais c'est loin tout ca... tres loin  :sifflet:
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: KFS-1 le 29 Mars 2012 à 09:56:39
a bah c'est sur que c'est un metier, ca ne s'improvise pas...
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: rafale le 29 Mars 2012 à 11:14:33
Alors que manouche ....... ça s'improvise !  :-D

Nan mais en plongeant du métal à rouge dans le l'huile d'olive j'aurai foutu le feu ... et là vous m'auriez changé mon statut de membre en : "Chef manouche", nErur aurait fait la gueule et je pouvais dire au revoir aux relations sexuelles que j'ai avec lui.   :(

Nan vraiment : c'est mieux comme ça !  :-D

Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: KFS-1 le 29 Mars 2012 à 11:36:22
si tu le dis...
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: rafale le 19 Avril 2012 à 11:24:01
Un mec sur le forum Street me demandait un retour après utilisation, alors je partage ici :

Citation de: rafale le 19 Avril 2012 à 11:21:02
Merci.  :)

Bah écoute aucun souci d'utilisation. Je n'ai encore perdu aucune pièce, et rien ne s'est dessoudé.
Sur les sessions "Goret" (rapport à la volée pas optimum) je sens que la tige de sélecteur se voile légèrement, mais rien de gênant et rien de comparable à mon premier essai avant d'avoir doublé la tige.

Vous recommandez ce montage : OUI !   :langue:

J'ai eu la remarque d'un motard une fois :

lui : "C'est toi qu'a fait la patte là ?!"
moi : "Hannnf j'pensais que ça passerai pour un équipement Triumph."   :gign:   :-D
lui : "C'est pour inverser les rapports ?"
moi : "Ouep ! C'est moche, mais ça fonctionne."
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Taeron le 19 Avril 2012 à 13:12:13
C'est quand ça bouge que c'est bon : t'es pas certain que ton montage artisanal ne se barre pas à la prochaine courbe, ça met du piment ! (pis de toute façon vu ton style de pilotage brouillon, c'est ton cadre qui sera vrillé avant ton sélecteur :D)
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: rafale le 19 Avril 2012 à 13:15:40
Citation de: Taeron le 19 Avril 2012 à 13:12:13
C'est quand ça bouge que c'est bon
Arrêtes tes avances, je suis pas intéressé ! Pédé !


:-D
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: Taeron le 19 Avril 2012 à 13:18:03
J'en déduis que tu te fais chier au taf toi, vu la vitesse à laquelle tu réponds ! (à moins que ça ne soit une proposition sérieuse ? Tapette ?)  >:D

Plus sérieusement : les autres types qui ont des Street et qui passent en inversé font comment ? Ils achètent tous des commandes reculées ou ils font un motage dans le même genre que le tien ? Vu le nombre de vente de Street et leur cote sur le marché de l'occasion, j'ai du mal à croire que personne d'autre n'ait tenté de passer en rapports inversés...:|
Titre: [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: rafale le 19 Avril 2012 à 13:21:42
Ouais je sais pas.
Pas grand monde semble franchir le pas.

Certains sont intéressés par l'idée de mon montage sur le forum de streeteux. Un poil moins par les finitions. :-D
Mais comme j'écrivais :

Citation de: rafale le 19 Avril 2012 à 11:29:07
Franchement, le mec un peu outillé (nan, je parle de machine outils les mecs) .... il peut sortir un truc propre.
En usinant 3 pièces et en soudant proprement. Là c'est du proto avec du mastic entre les biellettes !  [yeah]

Bon après y'a surement pas énormément de demandes.

là : http://www.streetriple.fr/index.php?topic=18060.msg2024584#msg2024584 (http://www.streetriple.fr/index.php?topic=18060.msg2024584#msg2024584)
Titre: Re : [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: rafale le 07 Février 2014 à 13:35:55
Une autre solution mais difficile à mettre en place soit même sans jeu :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F413917FR000111.jpg&hash=9d2b692296b97bbddf3c36a5d1e02e5ad8b47622)
Titre: Re : [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: nErur le 07 Février 2014 à 20:41:55
Concept intéressant pour pouvoir modifier la position de la platine facilement. J'suis toujours pas fan des renvois, je pense que quitte à repenser un système on peut faire mieux en une seule tige, mais eux ont le mérite d'avoir quand même un truc très propre qui à l'air efficace.
Titre: Re : [Conception] sélecteur rapports inversés (Fabrication P.9)
Posté par: KFS-1 le 08 Février 2014 à 09:16:58
A 138€ la paire ca vaut le coup