:) Une question ou plutot un sondage:
Qui passe les rapports sans embrayer, de temps en temps seulement quand ça arsouille, jamais ???
Y a t-il un risque pour la boite pour l'embrayage ou autre ??? ???
Comment faite vous ??? ???
des expériences sur ce genre passage de rapport ??? ???
je passais toutes mes vitesses à la volée sur le zéphyr et je le fais, encore de temps en temps, avec le dragstar; mais comme mamy m'a expliqué que ça pouvait engendrer une usure prématurée de la boite de vitesse, je ne le fais presque plus...
Très bonne question mon ami mais pourquoi ne pas avoir ouvert un sondage ????
Si besoin d'aide, tu sais ou me trouver ;)
perso je ne connais pas les conséquences c pour ça que je ne le fais pas....
Alors, bonsoir à tous,
Sur nos types de boites de vitesses, les passages à la volées peuvent avoir des conséquences s'ils sont mal fait. Je m'explique : lors d'une coupure/remise des gaz, les crabots sont (et pour une courte durée) désolidarisées du reste de la machine (cela vient des différents jeux (admission, transmission ... ). Pendant ce laps de temps, la boite n'est soumise à aucune contrainte mécanique, et donc le passage de vitesse peut ce faire sans aucun risque de dommages ...
Pour donner un exemple, on peut prendre le mode de fonctionnement des shitfers des hypersports : Ces dispositifs coupent momentanément l'allumage le temps de laisser à la boite le temps nécessaire pour le passage d'un rapport.
Plus concrètement, sur nos ZR7, il existe un seul moyen de passer les rapports à la volée : (moteur chaud) il suffit de se caler à un régime adéquat, (5000, 8000 RPM), et de couper brièvement les gaz. Durant cette période, la boite n'aura plus aucune contrainte, et la moindre action sur le sélecteur de vitesse permettra de passer une vitesse en toute sécurité ...
Quoi qu'il en soit, on se rend facilement compte des dégâts qu'on peut occasionner sur notre boite : Si le rapport est difficile à passer et que la moto nous met un gros a-coups, c'est que le régime n'était pas bon, et que la coupure des gaz/ le passage de vitesse étaient mal synchronisés, et que la boite a alors joué le rôle d'amortisseur de couple (ce qu'elle déteste ...).
Au contraire, si le passage de vitesse s'est fait très linéairement, et très progressivement, alors la boite de vitesse ne risque rien, et le passage de vitesse ne l'a pas plus abimé qu'un passage classique avec débrayage.
De plus, lors d'une utilisation intensive (sur circuits principalement), le passage de vitesse à la volée permet de réduire les rupteurs infligés au moteur, et de limiter la sur-chauffe de l'huile.
Bref, pour résumer sur les passages à la volée : Si ça passe tout seul, il n'y a aucun risque, et ça peut même être bénéfique, et s'il ça passe mal, il ne faut pas insister, c'est que la coupure/remise a mal était faite, et donc la boite risque de souffrir.
le mieux reste encore d'installer un shifter sur le zr7... j'ai vu que ça existait, mais j'sais plus où...
Ca existe, mais c'est 400€, ... Perso, je trouve ça un peu beaucoup, alors qu'un peu de maitrise permet de faire la même chose ...
et en réaliser un soit même? non? enfin c'est une simple question hein, j'suis nul en mécanique, électricité ou électronique... j'ai déjà entendu dire que le zr7 était une machine facile à "bricoler"... un contacteur sous le sélecteur, un "truc" pour couper l'alimentation durant une seconde et hop... Non? Ah bon... Bon ben désolé hein...
+1 avec nErur :sifflet: :sifflet:
J'ai toujour pas de souci avec ma boite donc je continue :-D :sifflet:
De tou façon même si probleme je viens a avoir je refait la boite et je continue 0(0 0(0
cela m'arrive de temps en temps pour monter les rapports quand je roule tranquille et que je n'ai pas la main sur l'embrayage..
mais c'etait peut etre une question reservée aux ZR-7 ? :-[
Citation de: MrOunet le 04 Avril 2010 à 05:11:51
et en réaliser un soit même? non? enfin c'est une simple question hein, j'suis nul en mécanique, électricité ou électronique... j'ai déjà entendu dire que le zr7 était une machine facile à "bricoler"... un contacteur sous le sélecteur, un "truc" pour couper l'alimentation durant une seconde et hop... Non? Ah bon... Bon ben désolé hein...
Ca paraît un peu difficile de "couper l'alimentation durant une seconde" sur une moto à carburateurs, non? ???
Sur de l'injection je veux bien: c'est électronique donc une coupure du circuit ça se fait. Par contre avec 4 carbus, ça voudrait dire obstruer les 4 pipes d'admission d'un coup? (je ne sais pas, je demande) J'ai du mal à voir comment ça pourrait être fait.
Citation de: cpg le 04 Avril 2010 à 11:21:13
cela m'arrive de temps en temps pour monter les rapports quand je roule tranquille et que je n'ai pas la main sur l'embrayage..
mais c'etait peut etre une question reservée aux ZR-7 ? :-[
la question n'est pas reserve au zr7 mais a l'ensemble des meules, en général je penses bien que certaine classic ou autre ne si prête pas !!
;) nerur a bien expliqué, pour le passage de rapport a la voler, il doit être réaliser avec maitrise si on veut le faire correctement, est ne pas "exploser" :'( ça boite un peu exagere l'explosion mais l'idée été la.
Citation de: MrOunet le 04 Avril 2010 à 05:11:51
et en réaliser un soit même? non? enfin c'est une simple question hein, j'suis nul en mécanique, électricité ou électronique... j'ai déjà entendu dire que le zr7 était une machine facile à "bricoler"... un contacteur sous le sélecteur, un "truc" pour couper l'alimentation durant une seconde et hop... Non? Ah bon... Bon ben désolé hein...
L'idée est loin d'être bête, et en fait j'y pensais déjà <D (Oui je sais, faut que j'arrête de mettre de l'électronique partout sur le ZR7). Je pense qu'il suffirait de couper l'allumage quelques millisecondes, ça provoquerai une coupure suffisante pour un passage facile. Les carbus eux continueraient de faire passer de l'essence, mais si la coupure est suffisamment courte, cela ferait un p'tit "pet" et rien de plus.
Enfin, c'est l'idée que j'en ai, mais la j'avoue que je suis pas sure de moi ... :-\ A hauts régime (genre 12k rpm), le moteur fait 200 tours par seconde, et l'allumage se fait donc 100 fois par seconde, de l'essence arrive dans le moteur 100 fois par seconde. Il faudrait donc une coupure très très rapide, sous peine de noyer le merdier, ou pire, risquer une explosion trop forte et abîmer le moteur.
Donc pour l'instant, j'y pense de loin, mais je me sens pas vraiment. En tout cas, et théoriquement, c'est réalisable, même sur une moto à carbus, mais il faut avoir toute les données, notamment (et surtout) le temps de coupure parfait.
Le problème c'est qu'à 8000tpm (on va être plus réaliste pour la ZR7 ;)) et d'après tes calculs, si on coupe le circuit 0,5 seconde on a déjà fait 133 rotations sans explosion -> ça risque d'être dur à gérer sans un échappement à la MrOunet (comprendre: un tube vide)... Oo: Par contre ça pourrait péter le feu à chaque changement de rapport. :-D
C'est pour ça qu'il faut réussir à calculer le temps de coupure parfait : Suffisamment long pour permettre le passage, et suffisamment court pour pas tout péter !
Et la, je baisse les armes, parce que j'en ai aucune idée ! Le top serait de trouver le temps de coupure d'un shifter du marché ;)
Citation de: Happy_Wizard le 04 Avril 2010 à 13:07:18
Par contre ça pourrait péter le feu à chaque changement de rapport. :-D
Sur les moto équipées, tu as toujours une flamme qui sort lors d'un passage de vitesse ! Regarde en motoGP par exemple !
Citation de: nErur le 04 Avril 2010 à 13:17:28
C'est pour ça qu'il faut réussir à calculer le temps de coupure parfait : Suffisamment long pour permettre le passage, et suffisamment court pour pas tout péter !
Avec l'habitude sa vient tout seul.
Je n'ai vraiment pas besoins de quoi que se soie pour passer a la voler. Sa rentre tout seul.
Il m'arrive même de rentré la troisième sans le vouloir a la voler.
C'est une question d'habitude. Il faut juste avoir le coup.
Je n'accroche jamais un rapport. Sans rentre comme dans du beurre. Il suffit juste de rendre les gaz en entier le temps de mettre le rapport. C'est moi qui remplace l'électronique.
Ouais, j'ai pas de problèmes non plus, mais ça pourrait être marrant de faire un truc électronique ;)
Sur la Gs il faut que la boite soit bien à température... Mais j'préfère encore donner un p'tit coup d'embrayage malgré tout.... Ceci dit, la Gs n'a pas du tout la fibre sportive... Limite double débrayage... :-D <D
(nan ne rajoute plus rien toi "l'homme qui parlais à l'oreille de ses 34 poneys", j'l'ai fait pour toi... :-D)
je crois que je sais même plus quand j'embraye !
Bon en ville, je ne le fais pas souvent car le trafic n'est pas suffisamment fluide, mais en balade, à part la 1ere, je passe toutes mes vitesses à la volé.
Aussi bien en montant qu'en descendant, le tout est d'être au bon régime, et de passer en douceur, et avec délicatesse.
Un simple petit mouvement du pied et ça passe tout seul, puis de toute façon si je touche le sélecteur et que ca passe pas j'insiste pas.
Jamais eu de problème de boite jusqu'à présent ! donc je continue à faire ainsi !
Citation de: nErur le 04 Avril 2010 à 12:50:51
A hauts régime (genre 12k rpm), le moteur fait 200 tours par seconde, et l'allumage se fait donc 100 fois par seconde, de l'essence arrive dans le moteur 100 fois par seconde.
seulement sur un moteur recent qui a un capteur de position de vilo ou d'aac. sur le zr7, y en a pas, donc un allumage pas tour: 200 tr/sec -> 200 allumages /sec
c'est pour ca que si on pose un compteur de Z avec la tdf de Z sur le ZR-7, on a un regime moteur X2 par rapport au reel. le compteur calcul le regime en fonction du nombre d'allumages.
mais la je suis un peu HS je crois... :-[
Oulàà...
Bah moi, ya bien longtemps que je l'utilise plus l'embrayage.... :sifflet:
D'abord, c'est un effort surhumain de débrayer, vous imaginez...! :-D :-D
Puis ensuite, c'est une question de confort. J'ai tellement pris l'habitude de passer les rapports à la volée que le roulage est comme sur un tapis volant : pas de cheval à bascule, pas de transfert de masses ni d'à coups pénibles, c'est tellment plus agréable de rouler comme ça...
Puis ya pas à dire, quand on arsouille, ça gagne un temps fou hein...! >:D >:D >:D
Bref, j'ai jamais abîmé quoi que ce soit, et en plus, j'économise mon câble d'embrayage. :sifflet:
Enfin, je laisse quand-même le temps de chauffer correctement la mécanique avant de le faire, c'est plus prudent. ;)
+1
Toute fait d'accord avec toi.
sa fait bien 60000 km que je pratique et rien ne laisse penser a une usure prématuré
Bien au contraire 41 Mkm avec l'embrayage d'origine. Depuis 91 mKm :sifflet: :sifflet: :sifflet: il et encore bon et les disque lisse sont d'origine les ressort aussi. Mais pas les cales poser au remplacement des disques garnie
+1 c'est nettement plus agréable à la conduite, notamment quand on pousse un peu :sifflet:
Par contre, je suis moins serein : lors de gros rétrogradages en 1ère, celle ci a tendance à sauter et repasser au point mort ... Usure prématurée du à cette pratique ou autre problème ? :?:
Si tu passes les rapports à la volée mais ne maîtrise pas complètement cette technique, à mon avis il vaudrait mieux passer à des vidanges tous les 5000Km. :sifflet:
La descente des rapports est un peu plus délicate et fait souvent travailler les éléments d'avantage, notamment la chaine de transmission secondaire.
Pour les newbies qui voudraient s'initier à la pratique :
(perso je suis un de ceux qui utilisent le passage à la volée régulièrement aussi)
comment passer les vitesses à la volée (http://www.youtube.com/watch?v=8ZyjJouj26U#)
si j'ai bien compris..
on coupe les gaz pour monter les rapports... (ça, ça va j'y arrive...)
et pour rétrograder, il faut relancer un poil le moteur avant de tomber le rapport ? j'ai bon ?
Exact !
En fait moi je pose mon pied sur le selecteur (sans forcer), et quand tu remets un p'tit coup de gaz ... la vitesse tombe ! ;)
moi je le fait pas... sur l'er6 ça se fait, mais c'est sensible.
je pense à passer sur l'aprilia mana ... <D
honda à trouvé la solution avec la VFR 1200 DCT
Honda Dual Clutch Transmission (http://www.youtube.com/watch?v=SBfsCSZwsAc#ws)
Pour moi, la meilleur solution reste un shifteur ! Le mécanisme se charge de couper les gaz pour toi, tu es sur de ne rien abimer ni en montée ni en descente de rapport, et on gagne en douceur ... Mais bon, le prix refroidit souvent ...
Je réfléchis d'ailleurs à me faire un truc maison ! Mais bon, moi et mes projets électroniques ... :sifflet:
Citation de: nErur le 02 Juillet 2010 à 23:41:30
Mais bon, moi et mes projets électroniques ... :sifflet:
Tu vas en faire une variante de la chaise électrique... Le premier motard au monde à s'faire électrocuter par son brelon....
<D <D
Des fois ça en est pas loin :-D
<D
"scriiiiitch.. aieuuuuh....bon j'ai de l'allumage"
[/sato inside]
<D <D <D :ptdr:
[HS Off]
:-\ bon je déterre un peu mais c pas grave, on la vu, comment passer les rapports a la voler, les descendre, les conséquences sur la boite etc etc.....
:( Alors moi je les passes a la voler de temps en temps, surtout en mode arsouille et j'ai constater quelque chose, lors du passage aucun problème mais a la remise des gaz mon moteur mouline "genre le gars qui tient encore un peu l'embrayage" après quelque mètres mon embrayage " recolle" et c reparti. :o ???
Quelqu'un a une piste ?
Viscosité de l'huile, disque d'embrayage, ressort d'embrayage..................
A savoir que j'ai biensur regarder la tension de mon câble, en premier lieu ;)
Ton embrayage a combien de bornes ?
Il se peut qu'il soit fatigué. Si les ressors sont fatigués alors les disques le sont surement aussi.
Dans l'absolu si tu change uniquement les ressors ou que tu mets des cales derrière, ça repoussera le problème en mettant plus de pression sur les disques.
Mais ils finiront de s'user dans quelques milliers de kilomètres si ce n'est pas déjà fait.
Voila mon point de vue. ;)
Ben en fait j'en ai pas parler car ma brèle na que 14ml, donc javais exclu cet option avec si peu de borne, ca serais étonnant :o non
Étonnant oui.
Sauf si la moto a servie à faire des wheelings.
Et niveau huile t'avais mis quoi ? Y'a combien de temps ? Et combien de bornes ?
;) Pour les wheelings j'ai des doutes, je l'ai acheter a une personne d'un certain age, pas a un kéké, pour la
vidange c moi qui l'ai faite y a 2000 km, avec de la 5w50 mais elle le fessais avant aussi :-\
Règle ta garde d'embrayage, ça vient souvent de la quand l'embrayagae commence à lâcher un peu. Après, si ton huile est trop fluide, elle peut aussi rendre ton embrayage moins performant.
Essaye un truc : Tu te mets à l'arrêt, lâche les freins, et tu passe la première. Si ta moto avance un peu, c'est que ton embrayage souffre ;)
Citation de: Pierreafeu le 28 Février 2011 à 22:58:33
:-\ bon je déterre un peu mais c pas grave
Tu as fort bien fait! Je me coucherai moins con ce soir... :sifflet:
Ca m'a permis de lire le topic : je ne savais pas qu'on pouvait passer nos vitesses ainsi! Bref on en apprend tous les jours sur le fofo.
HS OFF
pourquoi de la 5w50 Pierrafeu, de la 10w40 va mieux à cette moto
Je pense aussi ;)
:) rafale j'ai déjà fais ca, réglage de la garde, et test sur la première, mais apparemment tous va bien, je comprend pas ???
Pour l'huile oui c sur que c fluide la 5w50, mais ca le fessais avant avec de l'huile du conss donc huile préconiser par kawa...
C bizare mais oui ca fais comme si l'embrayage étais out en fait :-\ :'( :'(
Ben c'est qu'il l'est peut être ;) Même si ta bécane a peu de bornes, elle est plus toute jeune, et si de l'huile a un peu traînée dedans, l'embrayage peut avoir ramassé ;) Puis la 5w50 est vraiment très fluide, donc elle favorise la glisse de l'embrayage. Je sais que sur la mienne, avec de la 10w40 de Leclerc, l'embrayage patine, alors qu'avec de la Ipone, c'est niquel.
Peut être. :'(
La prochaine vidange je mettrais de la 10, pour voir si ca le fais toujours. :)
:) Mais petite précision si je passe mes rapports avec l'embrayage jamais de problème de glisse, ca me le fais que sur le passage a la voler :-\
Citation de: Pierreafeu le 04 Avril 2010 à 00:42:29
Re : [Conduite] passage de rapport à la volée ?????
salut,
juste 2 remarques :
1. sur mon er6, j'ai jamais réussi... je dois etre trop nul.. et puis de toute façon, je voyais pas tellement l'interet vu qu'en arsouille déjà personne ne nous suivait... en plus j'ai posé la question au responsable de ma moto école qui n'a qu'une 30 aine d'années d'expérience à moto. il m'a répondu : tu le ferais avec ta voiture ? ben non... voilà tu as ta réponse...
2. j'en connais qui passe la vitesse supérieure à la volée et ça leur a plutot bien réussi : yannick noah, henri leconte, stephan edberg... :-D