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Forum Motard => Essais => Discussion démarrée par: aymeric70 le 18 Juin 2009 à 21:41:18

Titre: [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 18 Juin 2009 à 21:41:18
Ca y est c'est fait 0(0

La F800 me fait de l'œil depuis un petit bout de temps, donc j'ai décidé d'appeler le concess' BMW le plus proche de chez moi (Besançon) cet après-midi pour prendre RDV...

Donc je lui explique mes intentions, un petit topo sur moi (1 an de permis, j'ai une zr7s, blablabla...), il me répond:

- "Bin, y a pas de soucis, il faudra, juste signer une petite décharge, faire un chèque 1000€ de caution (>/:<) et venir avec tout l'équipement (casque, gants, etc.)

- Moi " D'accord, de toute façon, je viendrai en bécane, donc pas de soucis pour l'équipement et sinon je peux venir quand ???"

- Lui "Bin je vous propose 14h30, sachant que l'essai dure environ 1h" (dans ma tête, je me dis "1 heure!!! Oo: Oo:Cool!!! 0(0 :houra: largement de quoi voir ce qu'elle vaut :) )

Voici les caractéristiques techniques de la bête:

- Moteur: 2 cylindres en ligne refroidis par eau, 2 ACT et 4 soupapes par cylindre;

- Cylindrée:
798,4 cm3;

- Puissance Max: 87 Ch à 8000 Trs/min;

- Couple Max: 8,8 mkg à 6000 Trs/min;

- Alimentation: injection électronique diam. 46mm;

- Transmission sec. :
par chaine

- Boite
6 vitesses;

- 0 à 100Km/h:
3,8s

- Freins:
Av= 2 disques 320 mm, étriers 4 pistons
            Ar= 1 disque 265 mm, étrier flottant, 2 pistons juxtaposés;

- Pneus: Av= 120/70x17
            Ar= 180/55x17

- Réservoir: 16l + 4l;

- Conso:
env. 5-6l/100kms;

- Poids:
env. 200kgs;

- Prix: 7990€ (sans ABS), 8690€ (Avec ABS)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffree0.hiboox.com%2Fimages%2F2509%2F4a34a4af5551d1ef722b13cc894cab71.jpg&hash=3991feab441efeda9ec00fdcc3e48ce8ea096a34) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/36,4a34a4af5551d1ef722b13cc894cab71.jpg.html)

Donc voilà comme promis mes impressions sur cette bécane... voilà ce que j'ai vu en arrivant :-D

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg35.imageshack.us%2Fimg35%2F2158%2Fphoto030jrz.jpg&hash=fa39159c88f20f9963a429f971ae0ed00a81067b) (https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg44.imageshack.us%2Fimg44%2F7269%2Fphoto031n.jpg&hash=b019581954519e231dd72662b191928409e1077c)

Tout d'abord j'arrive chez le concess' BMW, tu tutoiement de rigueur (c'est cool! :) ), "Bon bin la moto est prête vas-y" 0(0

Elle est équipée du pack R (+1165€), c'est-à-dire des poignées chauffantes, de l'ABS, de l'ordi de bord, des clignos à leds, d'un saute-vent et d'un indicateur de pression des pneus

Donc je monte dessus, je me sent bien, la selle est ferme, la position est super malgré mes 1m90, je démarre. Un doux ronronnement me vient aux oreilles, c'est bon tout ça :pouce:

Je passe la 1ère, elle avance (en broutant :ptdr: :...:), juste besoin de m'habituer à l'embrayage et je suis parti... je suis déjà surpris par sa légèreté, un vrai vélo 0(0 elle est très maniable...  

1er "STOP"  Oo: Quel freinage!!!! Rien à voir avec le ZR7 >:D (la gonzesse qui s'occupe des essais m'a dit que le frein arrière était quasiment inutile, car le frein avant commande aussi l'arrière)

Les suspensions sont un peu dures mais éfficaces, elles effacent les petites aspérités de la route et la selle ferme, quant à elle se révèle très confortable (pendant une heure de route, je me suis pas levé une seule fois pour me soulager les c****  :sifflet: )

Une fois à bonne distance du garage, je me suis arrêté pour prendre quelques photos et faire une vidéo du son du moteur (http://www.dailymotion.com/oldskool70/video/16201745)...

Voici la bête :-D
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg146.imageshack.us%2Fimg146%2F4458%2Fphoto034.jpg&hash=254aa03c2c9a2623755542bcb122664e9f787459)

L'accès aux valves est pratique
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg170.imageshack.us%2Fimg170%2F857%2Fphoto032y.jpg&hash=cb7b3bd5a6a2ef725dc3b3bb8496b225c419c2ea)

Tout comme l'accès aux réglages de l'amortisseur
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F5388%2Fphoto033z.jpg&hash=4d7c35b776c3d29bd14903b40d8ae353a6e040b3)

Ma F800R est équipée en série de durits avia et d'étriers Brembo, donc ça freine fort 0(0
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg507.imageshack.us%2Fimg507%2F8319%2Fphoto035k.jpg&hash=50b156938d293fac0a1076bd8d5a39a47b5870cb)

La transmission finale est par chaîne (pour réduire le prix de vente)
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg193.imageshack.us%2Fimg193%2F5558%2Fphoto041hsz.jpg&hash=509f8e4be70d1f727431e4be5e2e79c6eef17dbc)

La tête de fourche (pour faire plaisir à cpg :-D )
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg30.imageshack.us%2Fimg30%2F7492%2Fphoto036i.jpg&hash=e458cfcd0a52a06181b51389ee03c2e0ce010161)

L'aiguille du compteur vitesse est trop courte, mais l'ordi de bord est très complet (jauge à essence, indicateur de rapport engagé, conso moyenne et instantanée, horloge, etc.)
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F4762%2Fphoto040o.jpg&hash=1d8b47cfbe4f1d461b9d845b298fb936bc4443de)

Le bouton des clignos est à la sauce japonaise
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg155.imageshack.us%2Fimg155%2F7629%2Fphoto039i.jpg&hash=6476aad27012c49512f193719c366a3fc7d196d2)

L'échappement
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg81.imageshack.us%2Fimg81%2F6084%2Fphoto037s.jpg&hash=fe2600cc0a0791925164d823d04687aa747f0bae)

Après ça me voici hors agglomérations, je vais enfin savoir ce qu'elle a dans le ventre :motard: >:D

D'ailleurs, j'ai fait une vidéo avec mon APN, accroché en catastrophe sur un cligno :-D mais on voit plus la cime des arbres et le ciel que la route :sifflet: <D

Le démarrage est fulgurant et les accélérations démentielles, elle en veut du bas du compte-tours jusqu'au dessus... elle est très coupleuse est en même temps très douce à la remise des gaz (aucun à-coup), c'est un vrai coup de pied au cul à chaque accélérations, un vrai bonheur 0(0.

Le hic, c'est ma difficulté à monter les vitesses,  carrément l'inverse du zr7 (je suis resté en 4ème quasiment tout le long du parcours),pas que la boîte soit dure, au contraire, le bruit rageur du moteur invite à rester dans les tours. Elle monte à 150 en un rien de temps, mais ça a été aussi très dur de respecter les limitations (la toute petite aiguille du compteur n'aide pas non plus :( )

Niveau tenue de route, là aussi j'ai été surpris, elle accroche bien (les pneus sont des Metzeler Sportec M3) et elle est très rassurante dans les virages, les enchaînements sont rapides et précis...

Malgré le fait d'être resté dans les tours pendant mon essai, la consommation moyenne était de 4,8l/100km :ooo: ce qui en fait un moto très économique.

De plus, de nombreuses options sont disponibles pour customiser sa machine: silencieux Akra, sabot, capot de selle, écopes de radiateur, feux arrières à leds, etc.

Le seul petit soucis que j'ai eu, c'est que malgré le saute-vent, à partir de 120km/h j'étais obligé de me coucher sur le réservoir pour pas me prendre le vent en pleine face <D

En résumé, c'est une excellente machine conçue pour se faire plaisir mais qui permet aussi d'envisager de longues ballades sans pour autant être éreinté sur de longs tarjets

Inutile de vous dire que je suis tombé amoureux de cette bécane  :-* :-* :-*

Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: HotCmel le 18 Juin 2009 à 22:01:36
Vivement ton essai !!  0(0

Par contre bizarre au niveau moteur ca fait vide non :?:
Titre: Re : Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 18 Juin 2009 à 22:13:32
Citation de: HotCmel le 18 Juin 2009 à 22:01:36
Vivement ton essai !!  0(0

Par contre bizarre au niveau moteur ca fait vide non :?:

Peut-être parce que c'est un bicylindre :?:

Et aussi l'optique en forme de " Oo:" <D
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: cpg le 18 Juin 2009 à 22:21:41
moi je l'aime bien sa "gueule"..  :biggrin:
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: raoul le 18 Juin 2009 à 22:48:22
il y a des bons retours sur ce brelon  ;)

on attend ton CR de l'essai !!

perso moi dans cette gamme des bi en ligne de bmw c'est la 800GS qui me plait bien (papou on se l'organise cet essai ?) :sifflet:
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: othar le 18 Juin 2009 à 23:06:13
une chose est sur, chez BMW, ils n'ont pas le même bureau d'étude pour le design pour les voitures et les motos.
Les motos sont efficaces techniquement mais très chères et trop laides  >/:< ( enfin ça n'engage que moi).
Sinon pour environs 8500 - 9000 euros tu peux trouver d'occasion ça :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zimagez.com%2Fminiature%2Fbmwk1200rtwilight053edited.jpg&hash=77d4ba423135082bbda354cccd686ae1462004ba) (http://www.zimagez.com/zimage/bmwk1200rtwilight053edited.php)

une bmw K1200R !  >:D
la même chose avec 2 cylindres de plus, 160 cv en full, un couple je t'en parle pas  ;)
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: raoul le 20 Juin 2009 à 12:01:54
Citation de: aymeric70 le 18 Juin 2009 à 21:41:18
Bon, je le dit tout de suite, je l'ai pas encore essayée à l'heure actuelle :sifflet: mais c'est prévu pour samedi 0(0

bon essai  :sifflet: :sifflet:
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: HotCmel le 20 Juin 2009 à 18:03:32
+1
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 20 Juin 2009 à 23:09:31
je l'ai essayée aujourd'hui, je n'ai pas de pc... :desole: je posterai mes impressions demain ;) ... mais je peux déja dire un mot : génial!
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: LM le 20 Juin 2009 à 23:11:20
alooooooors ......wambrechies.. >:D
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 21 Juin 2009 à 18:29:35
1er post édité avec l'essai, bonne lecture ;)
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: redzaboo le 21 Juin 2009 à 21:05:49
merci ;)

elle a une sacrée bouille  Oo: <D
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 21 Juin 2009 à 21:25:46
Citation de: redzaboo le 21 Juin 2009 à 21:05:49
merci ;)

De rien ;)

Citation de: redzaboo le 21 Juin 2009 à 21:05:49
elle a une sacrée bouille  Oo: <D

Oui, je préfère quand même la ST :sifflet:
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: rafale le 21 Juin 2009 à 21:58:38
l'est passée dans auto-moto ( >/:< ) ce matin.

Sympa l'essai ! et sinon ...

Citation de: aymeric70 le 18 Juin 2009 à 21:41:18
vidéo du son du moteur (http://www.dailymotion.com/oldskool70/video/16201745)...

ça fait taille haies aussi ?   :-D
Titre: Re : Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 21 Juin 2009 à 22:00:41
Citation de: rafale le 21 Juin 2009 à 21:58:38
Citation de: aymeric70 le 18 Juin 2009 à 21:41:18
vidéo du son du moteur (http://www.dailymotion.com/oldskool70/video/16201745)...

ça fait taille haies aussi ?   :-D

Mékilécon :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Le son est un peu mieux en vrai ;)

Mais tu peux demander à avoir un silencieux Akra en option ;)
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: shrek le 21 Juin 2009 à 22:16:39
bon
->  si tu dois acheter cette moto
-> si on doit refiare une ballade ensemble
:...:
tu m'en veux pas si
-> on se perd
:-D

nan elle est sympa, mais j'aime pas
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 21 Juin 2009 à 22:19:13
Citation de: shrek le 21 Juin 2009 à 22:16:39
bon
->  si tu dois acheter cette moto
-> si on doit refiare une ballade ensemble
:...:
tu m'en veux pas si
-> on se perd
:-D

nan elle est sympa, mais j'aime pas

C'est vrai qu'après, il faut aimer la gueule ;)
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: rafale le 21 Juin 2009 à 22:22:39
+1 mais le comportement ... j'demande à essayer !  0(0

(tant que je suis en 34 Cv, les essais c'est dans le fion Léon !)
Non Shrek, tu ne cliquera pas sur "répondre" !  >:D
Titre: Re : Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 21 Juin 2009 à 22:23:34
Citation de: rafale le 21 Juin 2009 à 22:22:39
+1 mais le comportement ... j'demande à essayer !  0(0


Comme je le disais, rien à voir avec le zr7 0(0
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: nErur le 21 Juin 2009 à 22:36:13
C'est vrai que ton essai donne envie !! :-D
Mais bon, comme shrek j'ai un gros problème concernant son look ....  >/:<

Mais ça me tenterai bien de l'essayer aussi !  0(0

Citation de: rafale le 21 Juin 2009 à 22:22:39

Tant que je suis en 34 Cv, les essais c'est dans le fion Léon !


Pareil ....  >/:<
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 21 Juin 2009 à 22:41:38
Bin pour être plus explicite, lors de l'essai, j'ai tapé une pointe à 150 (en 4ème :sifflet:), je suis passé dans une cuvette et au moment ou ça descendai, j'ai continué d'accélérer et.... la roue avant a levée (enfin l'avant a été soulagé quoi) Oo: 0(0 >:D
Titre: Re : Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: LM le 21 Juin 2009 à 22:52:48
Citation de: aymeric70 le 21 Juin 2009 à 22:41:38
Bin pour être plus explicite, lors de l'essai, j'ai tapé une pointe à 150 (en 4ème :sifflet:), je suis passé dans une cuvette et au moment ou ça descendai, j'ai continué d'accélérer et.... la roue avant a levée (enfin l'avant a été soulagé quoi) Oo: 0(0 >:D
105 Kg sur l'arrière....tu m'etonnes...... >:D
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: lapindu88 le 22 Juin 2009 à 00:27:43
le son a vraiment l'air sympa  je suppose que tu n'as pas pus faire de virolos avec
Titre: Re : Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: shrek le 22 Juin 2009 à 02:18:51
Citation de: rafale le 21 Juin 2009 à 22:22:39
+1 mais le comportement ... j'demande à essayer !  0(0

(tant que je suis en 34 Cv, les essais c'est dans le fion Léon !)
Non Shrek, tu ne cliquera pas sur "répondre"  !  >:D
non non d'abord sur "citation"

j'étais à l'apéro j'pouvais pas répondre de suite


pas d'essai, pas de bar
mon pôv petit va, tiens voilà une glace  :-D  :-D  :sifflet:  :sifflet:
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: raoul le 22 Juin 2009 à 10:32:50
merci pour cet essai  ;)

donc ça y est du coup tu as posté une annonce pour vendre la zr7 ...

mais c'est vrai que j'ai lu beaucoup de bons commentaires sur cette gamme 800 de bmw ... normale c'est un moteur rotax qui anime ces brelons  :sifflet: :sifflet:

par contre pour la conso, ça laisse rêveur  :'( ...
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: davidles le 22 Juin 2009 à 11:07:57
elle a l'air bien sympa cette bécane...

par contre, j'ai entendu parler de pas mal de soucis sur les premières séries F 800 (S et ST), pas si anodins que ça (genre : coupure moteur en roulant :'( ) , renseigne-toi pour savoir si ces soucis ont été résolus...

depuis quelques années, BMW a l'air de faire tester ses motos par ... les acheteurs  :sifflet: ce qui, pour moi, entache sérieusement sa réputation...
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: drydry le 22 Juin 2009 à 13:05:38
Superbe essai  :)!

J'avais vu la 800R en photos, très admiratif devant son look (j'adore l'optique " Oo:").
Une fois vue en vraie, j'ai été un peu déçu.
C'est une belle machine mais finalement elle me plait pas  :).

Le moteur fait un joli bruit même avec le pot d'origine, avec l'akra, ça doit être  :-* :-*
Niveau consommation, c'est vrai que malgré ses 16 ou 17L de réservoir (je sais plus), elle doit être quand même autonome  :).
La moto est peu chère de base, mais si on ajoute ordinateur de bord, clignos à led, on dépasse les 8200€... :-\ (enfin c'est la marque quoi)

:V:
Titre: Re : Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 22 Juin 2009 à 18:18:22
Citation de: lapindu88 le 22 Juin 2009 à 00:27:43
le son a vraiment l'air sympa  je suppose que tu n'as pas pus faire de virolos avec

Y en avait quelques-un, ça penche bien (mieux qu'un ZR7 :sifflet:) mais j'ai pas trop forcé non plus (1000€ de caution :-\)

Citation de: davidles le 22 Juin 2009 à 11:07:57
elle a l'air bien sympa cette bécane...

par contre, j'ai entendu parler de pas mal de soucis sur les premières séries F 800 (S et ST), pas si anodins que ça (genre : coupure moteur en roulant :'( ) , renseigne-toi pour savoir si ces soucis ont été résolus...

depuis quelques années, BMW a l'air de faire tester ses motos par ... les acheteurs  :sifflet: ce qui, pour moi, entache sérieusement sa réputation...

J'envisage d'en acheter une de 2007, je demanderai au gars (qui est très sympa :pouce:) ;)

Citation de: drydry le 22 Juin 2009 à 13:05:38

La moto est peu chère de base, mais si on ajoute ordinateur de bord, clignos à led, on dépasse les 8200€... :-\ (enfin c'est la marque quoi)

:V:

Oui c'est sûr que les options reviennent cher mais elles sont vraiment utiles pour certaines.

Et sinon niveau conso, c'est vrai qu'elle est pas très gourmande, ça varie entre 4 et 5,5 l maxi
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: manucrx le 22 Juin 2009 à 21:09:09
 :o :o :o

j' ai eu le son avant la l' image, j' avais l' impression que nous avai mis une video de ton débroussayeur   <D <D
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: lapindu88 le 22 Juin 2009 à 22:01:03
de mon cote je vais essayer de voir avec harley mulhouse pour essayer ca
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa08.casimages.com%2Fimg%2F2009%2F06%2F22%2Fmini_090622084535964410.jpg&hash=a543d1a19bb24a289622834a643fb1e885a8ddde) (http://www.casimages.com/img.php?i=090622084535964410.jpg)
:-* :-* :-* :-* :-* j'adore cette becane
Titre: Re : Re : Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: davidles le 22 Juin 2009 à 22:37:02
 <D plus il aura eu d'emm..erdes, plus il te dire "euh oui, quoi, euh, noooooon, AUCUN souci"  :-D

va plutôt voir des forums dédiés, genre ici (http://f800riders.org/forum/showthread.php?t=9095)

à ta place je prendrais une bécane encore sous garantie, ou alors avec au moins 30000 bornes (fiabilisée)
Titre: Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: raoul le 23 Juin 2009 à 10:06:05
après je pense qu'il faut aussi relativiser ces "problèmes"

déjà il faut voir par rapport à l'usage de la moto qui est fait (juste maison/boulot ou aussi un peu de tourisme avec) et puis en fonction des motards, s'ils sont calés en mécaniques tu auras l'impression qu'il y aura beaucoup de choses à faire dessus alors que finalement c'est juste des petites améliorations  ...
Titre: Re : Re : Re : Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 23 Juin 2009 à 16:43:24
Citation de: davidles le 22 Juin 2009 à 22:37:02
<D plus il aura eu d'emm..erdes, plus il te dire "euh oui, quoi, euh, noooooon, AUCUN souci"  :-D

va plutôt voir des forums dédiés, genre ici (http://f800riders.org/forum/showthread.php?t=9095)

à ta place je prendrais une bécane encore sous garantie, ou alors avec au moins 30000 bornes (fiabilisée)

J'évite de penser que tous les motards sont des enc**** ou des arnaqueurs (bon après je ne suis pas non plus naîf) ;)

Edit: et la plupart des avaries rapportées proviennent essentiellement de modèles 2006. Celui que je convoite est un 2007 (J'espère que BMW a un peu travaillé quand même :-\ )
Titre: Re : Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: davidles le 23 Juin 2009 à 18:26:53
Citation de: raoul le 23 Juin 2009 à 10:06:05
après je pense qu'il faut aussi relativiser ces "problèmes"

déjà il faut voir par rapport à l'usage de la moto qui est fait (juste maison/boulot ou aussi un peu de tourisme avec) et puis en fonction des motards, s'ils sont calés en mécaniques tu auras l'impression qu'il y aura beaucoup de choses à faire dessus alors que finalement c'est juste des petites améliorations  ...

moi je veux bien relativiser, un moteur qui se coupe sur autotoute ou en pleine courbe, ou un axe de roue qui casse, j'aurais du mal quand même... des cas de casse moteur avec des vis pétées qui se baladent dans les bielles... oui, effectivement, il y a des petites améliorations à faire...

après, je crois que le SAV BMW assure plutôt bien, quant à savoir s'il accepte de prendre sous garantie les gros problèmes une fois les deux années écoulées  ???

donc, moi je dis : si plus de garantie et peu de kilomètres : méfiance ;) mais j'espère très sincèrement être totalement à côté de la plaque
Titre: Re : Re : Re : [Essai] BMW F800R
Posté par: aymeric70 le 23 Juin 2009 à 18:30:07
Citation de: davidles le 23 Juin 2009 à 18:26:53
donc, moi je dis : si plus de garantie et peu de kilomètres : méfiance ;) mais j'espère très sincèrement être totalement à côté de la plaque

Bin moi encore plus :-D