Forum Kawasaki

Forum Moto => Trails : Versys 1000 SE - Versys 1000 S - Versys 650 => Mécanique - Moteur => Discussion démarrée par: PM11 le 25 Avril 2013 à 21:41:23

Titre: [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: PM11 le 25 Avril 2013 à 21:41:23
Salut aux mains noires !

Voilà, j'y arrive pas et je n'ai pas trouvé grand chose sur le net.
Alors comme j'ai peur de casser la boite ou de bouffer l'écrou en tournant comme un dément avec une rallonge jusqu'à passer les 12 M/kg, j'aimerai avoir vos retours sur une clé à choc électrique de ce style.

http://www.ebay.fr/itm/CLE-A-CHOC-ELECTRIQUE-PRO-NEUVE-450Nm-MALETTE-DOUILLES-/270652407381?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_OutilsElectriques&hash=item3f0423fe55#ht_1220wt_960 (http://www.ebay.fr/itm/CLE-A-CHOC-ELECTRIQUE-PRO-NEUVE-450Nm-MALETTE-DOUILLES-/270652407381?pt=FR_YO_MaisonJardin_Outils_OutilsElectriques&hash=item3f0423fe55#ht_1220wt_960)
:'(

Alors si vous avec l'expérience de ce style de visseuse en 220 v, faites signe  ;)

Ps : J'en profite pour dire que ce système de fixation est une insulte à l'intelligence !!!!! à moins que ce ne soit le but de vous faire aller en atelier pour payer 35 euros !!!  >:D

Merci d'avance car mon kit ne peut pas aller beaucoup plus loin...
Titre: Re : Desserrage pignon sortie de boite Versys 650 : clé à choc électrique ?
Posté par: KFS-1 le 25 Avril 2013 à 21:46:03
t'embete pas, une barre a mine en travers du bras oscillant, un pote qui bloque le frein ar pour pas trop forcer sur la jante, 1.5m ou plus de rallonge a a clef, une douille bienadapter a ton ecrou et force.

tu vas entendre un gros clack, rassure toi, rien a casser, juste l'ecrou qui s'est debloquer. (fais le week end dernier)

a la clef a choc electrique il partira jamais, a la pneumatique il peu.

pense bien a debloquer la rondelle avant, et eventuellement en reprendre une neuve et un ecrou neuf (23€ ttc)
Titre: Re : Desserrage pignon sortie de boite Versys 650 : clé à choc électrique ?
Posté par: clic le 25 Avril 2013 à 21:51:50
J ai eu le mien dimanche avec le petard sur le compresseur
Titre: Re : Re : Desserrage pignon sortie de boite Versys 650 : clé à choc électrique ?
Posté par: nErur le 25 Avril 2013 à 22:28:28
Citation de: KFS-1 le 25 Avril 2013 à 21:46:03

a la clef a choc electrique il partira jamais, a la pneumatique il peu.


Si vraiment la machine fait 450Nm comme indiqué, y'a pas de raison que ça parte pas. Mais je sais pas si on peut vraiment faire confiance à ce chiffre  ;)
Titre: Re : Desserrage pignon sortie de boite Versys 650 : clé à choc électrique ?
Posté par: PM11 le 25 Avril 2013 à 22:41:58
Merci les gars.

vu l'incertitude du truc qu'il soit électrique ou pneumatique je sens que je vais solliciter un garage poids lourd à coté de chez moi en filant la pièce, lui il aura la super douille avec le super pistolet !!
Si là ça vient pas........

Je vais créer un topic " comment serrer son pignon de sortie de boite", si, si !  :-*
Parce que j'ai pas envie de me taper deux fois la même débilité !

@ toute.
Titre: Serrage pignon sortie de boite Versys 650 ? La raison ou le délire ?
Posté par: PM11 le 25 Avril 2013 à 23:03:53
Salut à tous.

Vu le délire qu'il faut se taper pour desserrer ce foutu écrou de 27 du pignon, le risque élevé de l'esquinter et d'en devoir acheter un tout beau tout neuf à 25 roros, je pense le remonter (s'il est encore vivant) à moitié des 12 M/kg préconisés.  :bete:
5 ou 6 me paraissent déjà bien suffisants vu qu'il y a en plus la rondelle de blocage qui sécurise et le vissage naturel contra-rotatif.

Qu'en pensez vous ? Comment font les garages ?
Vos expériences seront bienvenues, merci d'avance.
Titre: Re : Serrage pignon sortie de boite Versys 650 ? La raison ou le délire ?
Posté par: nErur le 25 Avril 2013 à 23:07:25
Les garages mettent du loctite + serrage à la clé à choc, comme ça t'es obligé d'y retourner  :sifflet: :sifflet:


Pour ma bécane 15mkg étaient recommandés, j'en ai mis que 12, et je pense que c'est assez.

Pour le serrage, je pense pas qu'il soit contra-rotatif, c'est en général tout simplement des cannelures (c'est peut être différent pour le Versys, mais ça m'étonnerait).

Donc avec la rondelle (elle aussi cannelée) recourbée, le risque de desserrage est très très mince. Mais si tu sers moins que les préco, pense à vérifier régulièrement. Un pignon qui se fait la malle, c'est vraiment pas glop  ;)
Titre: Re : Serrage pignon sortie de boite Versys 650 ? La raison ou le délire ?
Posté par: PM11 le 26 Avril 2013 à 00:13:53
Ha !!! voilà ou était l'enculette !!!
Tombé bien bas le monde de la moto dans certains cas !
Et tout le monde paie en fermant sa gueule ? Presse spécialisée comprise !!??

:censure:

Bon, je sors pas des cavernes mais j'avais des cardans...



Quand même merci bien pour l'info camarade !

Et bien, déjà que j'y allais pas souvent chez "Dafexpdy", je vais y aller encore moins !!!
Et sachant ça quand je  serai obligé d'y aller je vais être hyper pointilleux et chiant !
Bon, mon petit mécano que j'ai depuis 30 ans, lui c'est pas pareil mais il a trop de taf.

Sur qu'il faut faire gaffe, mais je veux dire par là que quand on met du gaz l'écrou du pignon qui se visse "sens horaire" à tendance à se visser. Et donc s'il a déjà ses 6 Kg sur la tronche, ça devrait le faire.
Vais lui demander à mon copain mécano.....
Titre: Re : Serrage pignon sortie de boite Versys 650 ? La raison ou le délire ?
Posté par: Happy_Wizard le 26 Avril 2013 à 00:20:09
Sinon, si ton mécano est surchargé est que tu en cherches un relativement honnête et que tu es vers Narbonne, le concess Kawa de Béziers (GoodTimes) est pas mal. Et comme c'est son fils qui a ouvert le Dafy à 200m de lui, tu peux aussi y aller sans serrer les fesses du début à la fin. ;)
Titre: Re : Serrage pignon sortie de boite Versys 650 ? La raison ou le délire ?
Posté par: PM11 le 26 Avril 2013 à 00:28:29
Merci du conseil, ça peut servir au cas ou. ;)

En tout cas suis content qu'on m'ait donné le fin mot de l'histoire.
Et moi qui avait demandé une attache rapide....... :biggrin:
Titre: Re : Serrage pignon sortie de boite Versys 650 ? La raison ou le délire ?
Posté par: davidles le 26 Avril 2013 à 00:45:36
salut,

tu serres au couple prescrit, pas plus, pas moins ; comme dit nErur, éviter le pétard et le frein-filet

pour desserrer, il vaut mieux être 2 : tu mets un bonhomme qui serre les freins sur la moto et tu prends une douille de bonne qualité avec une rallonge d'un mètre, ça vient sans souci (bien mieux qu'au pétard)
Titre: Re : Serrage pignon sortie de boite Versys 650 ? La raison ou le délire ?
Posté par: kent to kill le 26 Avril 2013 à 08:27:56
+1 pour le couple prescrit c'est prévue pour pas de soucis!
tu peux eventuellement chauffé la vis/ecrou selon type de montage pour ramollir le frein filet ( on fait comme ca au boulot  :sifflet:)
+1 pour une douille 6pans plus rallonge de camion, tu as un bon bras de levier,  0(0 il faut que quelqu'un bloc les frein ar ect pour pas que cela tourne  :)

j'ai deposé la roue libre sur un 1000DS ducat le couple de serrage est impressionant, tu imagines la force qu'il faut pour commencé a faire travailler une rallonge type camion  0(0 <D
Titre: Re : Versys 650 psb] Desserrage pignon sortie de boite avec clé à choc électrique ?
Posté par: kent to kill le 26 Avril 2013 à 08:29:40
+1 je t'ai répondu sur ton autre sujet  <D ( douille 6pans impératif + rallonge type camion) 12m/kg c'est pas enorme j'ai vue pire  :biggrin:
Titre: Re&nbsp;: Serrage pignon sortie de boite Versys 650 ? La raison ou le délire ?
Posté par: nErur le 26 Avril 2013 à 08:44:08
Citation de: PM11 le 26 Avril 2013 à 00:13:53
Sur qu'il faut faire gaffe, mais je veux dire par là que quand on met du gaz l'écrou du pignon qui se visse "sens horaire" à tendance à se visser. Et donc s'il a déjà ses 6 Kg sur la tronche, ça devrait le faire.
Vais lui demander à mon copain mécano.....


Non, le pignon est monté sur cannelure, il ne se visse ou devisse pas. C'est l'écrou uniquement qui est vissé, et vu le faible angle que peut faire le pignon sur ses cannelures, tu vas pas le visser plus en mettant du gaz.

C'est pas comme sur un vélo ;)

Donc fais quand même attention à ton serrage de base. 6mkg me paraissent bien insuffisant.
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: davidles le 26 Avril 2013 à 10:24:46
surtout qu'il ne vaut vraiment pas risquer un desserrage... là, c'est danger de mort, il faut en être conscient
(je préfère le dire au cas où, on est sur un forum...)

comme kent to kill, si tu as du mal avec la grosse douille + rallonge... c'est que c'est serré à plus de 12... c'est à peine plus que le serrage d'une roue

pour ma part, la vis de poulie de vilo sur ma caisse (13 daN.m-1 + frein filet) vient sans problème avec ce type de matériel ; mais il faut une douille de bonne qualité, genre coffret camion Facom
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: KFS-1 le 26 Avril 2013 à 21:17:30
oublier pas que l'ecrou et bloquer par la rondelle a deformée.
meme si tous serrent comme des abrutis, 12 c'est largement assez.
d'autant que psb, ecrou axe et rondelles tournent tous a la meme vitesse.
pas de risques de rotation de l'un par rapport aux autres...
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: PM11 le 02 Mai 2013 à 22:39:11
Re,

c'est fait, j'ai mis l'attache rapide et serré ce foutu écrou avec la Facom 27 qui va bien mais à 10 m.kg + double courbure sur la rondelle et marque peinture pour surveiller le truc.
En passant, j'ai vu que l'on pouvait surveiller tout ça par l'espace laissé entre le cache-pignon et le moteur (haut-arrière).
Je ferai un point d'ici quelque temps.  ;)

Par mesure de précaution, je n'encourage personne à ne pas respecter le couple de serrage prescrit.
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: Happy_Wizard le 02 Mai 2013 à 22:54:49
Bon, bah moi je suis rentré brecouille de chez mon mécano: écrou de sortie de boite bloqué. On a testé la clé à chocs, la clé avec rallonge, le décapeur thermique puis re-rallonge de 1,30m et re-clé à chocs -> l'écrou a résisté jusqu'au bout.
Du coup, je ferai la concent' avec 3-4 mini points durs dans ma chaîne et je retournerai chez mon mécano quand il se sera fait prêter du matos poids lourds... :-\ Et puis au moins comme ça, je pourrai me dire que j'aurai fait plus de 30.000bornes avec mon kit chaîne. :desole:
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: KFS-1 le 03 Mai 2013 à 08:55:09
sur le fofo 6r, des gars y sont alle avec une ralonge de 3m :ooo: pour avoir le pignon, d'autre y sont allé au dremel (dans ce cas attention de ne pas niker le filet de l'arbre...)
Titre: Re&nbsp;: [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: nErur le 03 Mai 2013 à 09:10:38
Ils ont decoupé le PSB au dremel !? Soit ils sont patient, soit ils ont des putains de dremel ! T'es sur que c'était pas une meuleuse ?
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: KFS-1 le 03 Mai 2013 à 12:41:58
n'ayant pas de douille longue, pour virer le miens, je l'ai raccourci a la dremel, et il ne m'a pas fallu plus de 10mn...
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: rafale le 03 Mai 2013 à 13:53:26
Mais 14 disques diamants !  :-D
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: KFS-1 le 03 Mai 2013 à 14:47:26
Nan 1disque standard dremel
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: kent to kill le 05 Mai 2013 à 08:47:03
CitationBon, bah moi je suis rentré brecouille de chez mon mécano: écrou de sortie de boite bloqué. On a testé la clé à chocs, la clé avec rallonge, le décapeur thermique puis re-rallonge de 1,30m et re-clé à chocs

il faut s'arrangé a utilisé une clé a choc poids lourd, plus de couple qu'une clé a choc automobile,  0(0 voir meme ci possible chauffé l'ensemble avec un poste oxy acetylene :
(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmakemoneywelding.com%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F09%2FOxy-Acetylene-Welding.jpg&hash=941cc11b1ba1ece9fe9f0fdc38b9161fb1c013dd)
(attention de ne pas trop chauffé car joint spy a proximité)

avec ca ci tu la pas moi je sais pas  :-D <D
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: Happy_Wizard le 05 Mai 2013 à 12:24:57
Bah c'est justement pour ça que j'y retourne une prochaine fois: il se sera fait prêter une clé à choc "poids lourds" et une clé à douille de 27 avec rallonge de 3m qui tienne la route. ;)
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: PM11 le 15 Septembre 2013 à 21:03:20
Mon mécano me dit que des fois il a du percer autour du pignon... :sifflet:
Titre: Re&nbsp;: [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: nErur le 15 Septembre 2013 à 21:49:01
Si les mécanos (ou les gens !) arrêtaient de serrer ça comme des ânes au frein filet aussi ...
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: clic le 15 Septembre 2013 à 21:56:41
parce que faut serrer ça ??? :-D

j'sais pas on ne repli pas la rondelle derrière pour rien... Un serrage classique et on matte la coquine de rondelle, ça tient à l'aise la vie du kit chaîne =)

M'enfin, quand cardy ou dafy auront pigé ça...
Titre: Re&nbsp;: [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: nErur le 15 Septembre 2013 à 22:08:45
C'est quand même un peu plus de 100N.m le serrage. Donc faut pas déconner non plus, c'est un bon serrage. Mais pas de clef à choc, ni de loctite ou autres saloperies !
Titre: Re : Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: Happy_Wizard le 15 Septembre 2013 à 23:34:39
Citation de: PM11 le 15 Septembre 2013 à 21:03:20
Mon mécano me dit que des fois il a du percer autour du pignon... :sifflet:
Mon mécano est plus tendre: il protège derrière le pignon avant de chauffer au décapeur thermique pour ensuite arriver à débloquer le tout à la clé à chocs. Seul hic: ça lui prend parfois plusieurs heures (mais il ne facture pas tout) et du coup il faut parfois lui laisser la brêle une journée entière, pour un bête kit chaîne. :desole:
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: PM11 le 16 Septembre 2013 à 01:34:41
Uniquement quand l'écrou était maté..... >/:<
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: kekenn le 16 Septembre 2013 à 08:12:36
Si il est maté tu le chauffe sans le rougir, tu prend un bédane et un bon marteau et sa doit venir tout seul
Puis en prime tu lui change le joint spy qui est derriere

La loctite au serrage est quand meme necessaire, tu n'As jamais perdu de psb nerur  :-D
Faut prendre de la bleu, pas de la rouge c'est tout
Titre: Re&nbsp;: [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: nErur le 16 Septembre 2013 à 08:23:41
Si la rondelle est en bonne état, l'écrou ne pourra pas se faire la malle. Et je sais de quoi je parle, sur le DRZ il se desserre en permanence, si bien que maintenant je l'ai laissé apparent pour pouvoir vérifier ça rapidement.
Mais niquer un kit chaîne et les joints spy à chaque changement du PSB, c'est chiant. Surtout que les constructeurs ne préconisent pas de loctite, juste un couple de serrage assez élevé.
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: KFS-1 le 16 Septembre 2013 à 08:33:09
si la rondelle et bien repliée je vois pas comment il peut se desserré...

je dis pas que c'est pas possible, mais la faut m'expliquer.
Titre: Re&nbsp;: [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: nErur le 16 Septembre 2013 à 08:55:25
J'ai eu le cas moi, mais c'est le filetage de l'écrou qui s'est barré, donc ça compte pas :D
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: rafale le 16 Septembre 2013 à 13:15:38
Roh mais y'a que à toi que ça peut arriver ça !  Oo:
Aller, avoue, t'avais refait le filetage avec du papier alu ?

Nan ?

Avec de l'étain alors !  0(0   :-D
Titre: Re&nbsp;: [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: nErur le 16 Septembre 2013 à 13:16:29
Va refaire ton haut moteur toi !
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: rafale le 16 Septembre 2013 à 13:31:58
Meuuuh va refaire ton bas moteur toi d'abord !  :-D
Titre: Re : Re&nbsp;: [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: Happy_Wizard le 16 Septembre 2013 à 13:33:52
Citation de: nErur le 16 Septembre 2013 à 13:16:29
Va refaire ton haut moteur toi !
Citation de: rafale le 16 Septembre 2013 à 13:31:58
Meuuuh va refaire ton bas moteur toi d'abord !  :-D
En fait, le seul SM du forum qui ait un moteur encore correct c'est celui qui ne roule pas; c'est bien ça? ??? :sifflet:
Titre: Re&nbsp;: [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: nErur le 16 Septembre 2013 à 13:35:07
Nan, il a sa segmentation dans le sac ! :D
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: Happy_Wizard le 16 Septembre 2013 à 13:37:44
 <D <D <D


Rappelez moi un truc: c'est quand votre stage avec Nuques, déjà? :sifflet:
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: KFS-1 le 16 Septembre 2013 à 13:48:31
ce vendredi...
Titre: Re&nbsp;: [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: nErur le 16 Septembre 2013 à 14:00:56
J'ai racheté un écrou de sortie de boîte !
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: kekenn le 16 Septembre 2013 à 14:14:21
Pour kfs, l'explication est simple, tous n'ont pas de rondelle
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: clic le 16 Septembre 2013 à 14:15:42
roh les motos avec des moteurs en mousse... :dehors:
Titre: Re : Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: KFS-1 le 16 Septembre 2013 à 14:57:37
Citation de: kekenn le 16 Septembre 2013 à 14:14:21
Pour kfs, l'explication est simple, tous n'ont pas de rondelle
forcement, vu comme ca...  :-[
Titre: Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: rafale le 16 Septembre 2013 à 15:00:10
Si on résume, tout le monde ne peut pas se faire péter la rondelle.
Titre: Re : Re : [Versys 650 psb]serrage/ desserrage PSB avec clé à choc électrique ?
Posté par: clic le 16 Septembre 2013 à 15:09:48
Citation de: rafale le 16 Septembre 2013 à 15:00:10
Si on résume, tout le monde ne peut pas se faire péter la rondelle.
:boulet: