je me suis donc lancé a faire mes jeux aux soupapes a l aide de la rmt et du forum.
j étais pas trop sur de moi,mais je pense que le résultat n est pas trop mal:
JEUX PASTILLES
0.16 0.14 0.13 0.14 215 210 210 215
0.14 0.11 0.16 0.14 270 267.5(?) 265 255
J aimerai avoir votre avis notamment sur le jeu de 0.11(limite 0.10) par rapport aux autres,ainsi que sur la faible épaisseur de mes pastilles a l échappement sachant que ma moto n a que 30 000km(mon échappement pourrait-il en etre la cause?) .
Je n ai également pas trouvé a quelle force il fallait resserrer les vis du patin guide chaine supérieur.merci d avance.
le patin tu es au même couple que les couronne de distri.
Le 0.11 te prend pas la tête tu es bon...
Pour le reste comme je t'ai dis rien ne m'étonne tu peux rouler tranquille...
ok, c 'est cool alors ,pour une première je suis content de moi,surtout que lorsque j'avais pris mes jeux lors du démontage ,je n'avais qu un jeu de cales qui allait de 0.05 en 0.05! et j ai juste oublié une chose dans le mode opératoire, c 'était d 'ouvrir une bière :-D
sinon tu me conseillerais de revérifier les jeux d' ici combien de km?
12000, c'est la preco ;)
ok merci bien!
Qu'est ce qui peut caractèriser une usure si rapide ?
(comme je citais l'exemple je ne sais ou, je viens juste de monter une pastille de 220 à mon échappement 3 pour quasiment 140.000 km ... ???).
Est ce qu'une utilisation plus intensive peut user les sièges de soupape 4 fois plus rapidement qu'une refèrance ?
Franchement, je me rend pas bien compte mais ca veux dire qu'a cette allure, il aura pas 50.000 qu'ild evra deja changer les soupape + rectif. des sièges Oo:
Avis aux experts ... Déjà vu ca ?
Citation de: mecanoman211087 le 10 Janvier 2012 à 00:14:57
Qu'est ce qui peut caractèriser une usure si rapide ?
(comme je citais l'exemple je ne sais ou, je viens juste de monter une pastille de 220 à mon échappement 3 pour quasiment 140.000 km ... ???).
Est ce qu'une utilisation plus intensive peut user les sièges de soupape 4 fois plus rapidement qu'une refèrance ?
Franchement, je me rend pas bien compte mais ca veux dire qu'a cette allure, il aura pas 50.000 qu'ild evra deja changer les soupape + rectif. des sièges Oo:
Avis aux experts ... Déjà vu ca ?
j y connais pas grand chose ,mais c est quand meme bizarre je pense! je ne suis pas non plus un bourrin,pour preuve,je suis encore avec le kit chaine et les plaquettes de freins d origine! et puis je me dis aussi que ce n est peut etre que la 3 voire 4e fois que le jeux aux soupapes est fait! ce sont des pastilles de combien qui sont montées d origine?
mais pourquoi vous vous prenez la tête avec l'épaisseur des pastilles ???
elle ne traduit rien du tout, chaque moto sort d'usine avec des pastilles différentes qui comblent les différences dues aux tolérances de fabrication des pièces constitutives de la culasse... donc tes pastilles de 210 sont peut-être là depuis la sortie d'usine de ta moto, ça n'a rien à voir avec une usure quelconque
je pensais pourtant être un peu maniaque, mais c'est la première fois que je vois quelqu'un s'emm...der à déposer les AAC juste pour mesurer les pastilles, alors que le jeu est bon !!!!
euh non,les jeux n étaient plus bons,les mesures que j ai mentionnées sont celles après avoir refait les jeux! je me suis étonné d avoir des pastilles de 210 à seulement 30000km sachant que les plus petites que l on peut apparemment trouver sont de 200 ! ca veut donc dire que je me trouverai rapidement a devoir rectifier plus que de simples pastilles! mais merci de ton explication,je prend ;)
C'est pour sa que je dis " rien ne m'étonne" ... :sifflet:
Ben je me rectifie, effectivement les tolérances finales peuvent etre assez etonnante, je me suis amusé à additionner quelques tolérances standard ;
D'abord sur les AAC:
-Hauteur de came : 0.108mm
-Jeu aux paliers : 0.041mm
-Diamètre des portées : 0.020mm
-Alèsage des paliers : 0.021mm
-Voies d'AAC : 0.100mm
Sur les Soupapes:
La hauteur de celle ci peut varier de 0.2mm du à la tolérance de diamètre de siège .
Si on additionne toutes ces tolérances dans le même sens, effectivement on peut avoir de fortes variations au niveau du pastillage, mais je serai quand même curieux de voire si un extrême pareil sortirai d'une chaine de montage ...
Bref, +1 pour Davidl et Kekenn
Citation de: ZP le 10 Janvier 2012 à 02:52:41
euh non,les jeux n étaient plus bons,les mesures que j ai mentionnées sont celles après avoir refait les jeux! je me suis étonné d avoir des pastilles de 210 à seulement 30000km sachant que les plus petites que l on peut apparemment trouver sont de 200 ! ca veut donc dire que je me trouverai rapidement a devoir rectifier plus que de simples pastilles! mais merci de ton explication,je prend ;)
oups, autant pour moi, je n'avais pas compris que tu as dû faire un réglage
avant de t'inquiéter, il faudrait que ton jeu bouge de plus de 15 centièmes... ce qui ne risque pas de t'arriver avant un paquet de kilomètres :-D
Tiens tiens moi aussi je suis plein dedans ! :)
mais en parlant de "sortie d'usine", une question me turlupine...lorsqu'un moteur est monté sur la chaine de montage, les mecanos monteraient le moteur avec des pastilles identiques pour chaques motos, controleraient les jeux, et ensuite redemonteraient le tout pour avoir des jeux correct ??? Ou ce sont des machines qui mesurent toutes les tolerances et comme par magie qortent des pastilles pour chacune des soupapes...? car je confirme toutes les motos on un pastillage different quand elles sont neuves..
Citation de: foult le 10 Janvier 2012 à 13:18:00
Lorsqu'un moteur est monté sur la chaine de montage, les mecanos monteraient le moteur avec des pastilles identiques pour chaques motos, controleraient les jeux, et ensuite redemonteraient le tout pour avoir des jeux correct ??? Ou ce sont des machines qui mesurent toutes les tolerances et comme par magie qortent des pastilles pour chacune des soupapes...?
:-\ la grande question ... A moins que quelqu'un ici bosse dans une chaine de montage, on aura jamais de réponse...
Bien joué ZP.. . tu viendrais pas m'aider à faire le mien?????
Citation de: hombre69002 le 10 Janvier 2012 à 19:34:54
Bien joué ZP.. . tu viendrais pas m'aider à faire le mien?????
merci! j'avoue que je prend plaisir à faire de la mécanique, mais ce n est pas mon domaine,je suis loin d etre un mécano! je prend le risque de faire des choses que je ne maitrise pas du tout,sur ma bécane ! je ne le ferai jamais sur la moto d autrui ,sauf peut etre certains travaux sur celle de mon pére,mais après l avoir déjà fais au moins une fois sur la mienne.je vais pas me prendre pour ce que je ne suis pas :biggrin: et puis je ne crois pas que tu serais rassuré de laisser ton bolide entre mes mains <D
sinon en conclusion pour le pastillage de ma bécane, meme si j ai encore le temps de voir venir, on peut dire que je n ai pas eu de bol de tomber sur une moto avec des pastilles si fine en sortie d usine !
Ben, a pars certains mecano de formation, c'est le cas de beaucoup de monde ici dont moi .
et puis finalement ,ce qui , pour l instant (je n ai pas encore tout remonté pour voir si mon moteur tourne toujours) a été le plus difficile, c'était de trouver la bonne clé dynamométrique et le bon jeu de calles ! j'ai été obligé de prendre ca sur le net, j ai aussi pris un carbtune pro II pour faire la synchro des carbus ! ca me plait de faire de la mécanique,ce qui me plait un peu moins,c est la température dans le garage...
c'est sa qui est bon justement 0(0
Va bosser dans un atelier avec les portes grande ouverte pour l'évacuation des fumée (comme moi) tu verra :sifflet: :-D...
Tu avais ce qu'il fallait chez norauto sinon ;)
et oui j imagine ceux qui bossent en atelier,pour ca je les envie pas!
les 3 norauto aux alentours de chez moi n avaient pas la clé qui est sur leur site internet,ni chez feu vert!
J'ai troyvé mon jeu de cales facom à partir de 04 chez leroymerlin pour 10 roros :sifflet:
pour la cle dymomo je la loue à mon CE...8€ les 2 semaines :-*
Perso, j'aurai peur d'utiliser une clé dynamomètrique de chez Norauto (Auto5 pour les belges) pour mes paliers ...
Ok une bonne Facom coute cher; + de 200€, mais certains magasins de moto vendent des Proxxon pour +- 80€ , la j'ai un peut + confiance .
chacun sa facon de voir les chose ...
C'est comme avoir peur de mettre de l'huile carrefour tandis que c'est motul qui la fabrique ...
Hs: extralub de chez lec...r pour moi :biggrin:
Ah ben si seulement je le savais <D
Si tu me dis que c'est Facom qui fabrique les clé de chez Norauto, j'y fonce !
Comme j'en sais rien, je prend pas le risque .
C'est vrai pour l'huile ? c pas de la blague?
Ben nan c'est pas une blague ...
Tu crois peut etre qu'il y a 36 fabricant d'outillage de précision ? Moi non :-D
Les clé norauto sont, d'après les "on dit", des clé S.A.M. (édit, après réfléxion sur ma connerie heu non c'est pas possible, du SAM sa vaut 250€ :-D, c'est peut etre acesa alors)
Loin d'etre aussi précise qu'une Facom je peux l'admettre, mais une Facom aussi aura besoin de se faire réétalloner la tronche ...
On est pas (je parle du forum) des utilisateur journalier de clé (contrairement à moi au boulot), alors mettre de la tune dans du bon matos, OK, mais dans du matos journalier comme les clé plates, les tournevis (surtout les tournevis, les clé allen :o), pas du "je m'en sers 2 fois par an" ..
ma clé n est peut etre pas de grande qualité, mais je pense que c est toujours mieux que de serrer a l instinct. et puis comme je l ai acheté neuve, au moins je sais qu elle a toujours été sur zéro avant de m en servir,et qu elle n a jamais servie a dévisser, contrairement a si j en avais pris une bonne d occase sur leboncoin,ou une qu on aurait pu me prêter.je sais qu on peut les faire re-étalonner,mais c est un choix que j ai fais. et au moins je l ai à disposition chez moi. bon c est vrai que j ai pas osé la mettre pile sur le couple de serrage prescrit pour mes paliers: 11.8 N.m au lieu de 12
Mouai... Deux fois l'année ne justifie pas de serrer n'importe comment .
Chacuns sa facon de voire, mais pour le faire rarement, fesons le bien n'est ce pas ?.! <D
Soit.
Alors dans ce cas sa ferai longtemps que je serai en procès avec mes "clients" moto parce que leur moteur a peté ...
Defois tu me fais marrer... :-\
apres avoir controlé les bougies , changé les filtres a huile et air , j ai remonté le tout et ...elle a démarré! 0(0 les premieres seconde,il y a eu quelques petits claquements : j imagine que c etait la chaine de distri , le temps qu elle se lubrifie?
j ai fait le joint du couvre-culasse hier soir pour qu il soit bien sec aujourdhui. je pense qu il aurait été bien de mettre une photo dans le tuto d un joint parfaitement fait , car c est pas évident de jugé la dose a mettre.
prochaines étapes, synchro des carbus , changement du liquide de freins ,et nettoyage de la chaine de transmission. est ce que je peux quand meme rouler avec avant de faire la synchro ,ou il est préférable de la faire avant?
Heuuuuuuu le joint pâte bleu faut surtout pas attendre qu'il sois sec pour assembler les 2 pièces gonz' Oo:
t inquiètes , je suis pas stupide <D. je voulais qu il soit bien sec avant de remettre de l huile et la faire tourner ,comme j avais deux demi-lunes pas terrible . je voulais pas prendre le risque de devoir tout redémonter ! :)
ah la d'accord et tu as bien fait !
et pour la synchro, c est pas trop grave si je roule un peu avec avant de la faire? ma caisse n a pas voulu démarrer ce matin, bougies de pré-chauffage a changer!
Rien a foutre de la synchro, ca sert a rien 0(0
Citation de: kekenn le 11 Janvier 2012 à 08:46:25
Alors dans ce cas sa ferai longtemps que je serai en procès avec mes "clients" moto parce que leur moteur a peté ...
J'ai jamais dit que ca pèterai le moteur :sifflet:
Je connais un ancien qui n'a jamais refermé un moteur avec une clé dynamomètrique, c'est pas pour ca que j'essaie même s'il a jamais ...."pèté" un moteur.
Je ne vais quand meme pas me reprocher de vouloir mettre toute les chance de mon coté pour abattre un travail le mieux possible sans me tracasser .
Citation de: kekenn le 11 Janvier 2012 à 08:46:25
Defois tu me fais marrer... :-\
Je suis bien content, c'est fait exprès ...
J'en ai une autre dans le genre ;
"Je suis Peter ! Et j'ai une enorme paire de couilles ! ahah "..
All right ! Rock N rOll !
Ca ve je rigole ! pfff... :-\ Jme barre ok :dehors:
Nan mais tu reproche au autre d'acheter de la merde c'est pas mieux :sifflet:
:sifflet:
eh oh les gars vous etes hors sujet là! :-D je pense que ceux qui travaillent à "l ancienne"(sans clé dynamo), savent doser la force de serrage ,de part leur experience,ils "sentent" la matiere" ! comme moi étant électricien de métier,jamais ne serrerai trop un domino au point d écraser trop un fil, ou serrer un disjoncteur au point de casser la borne... rien ne vaut l expérience! sur ce, je vous tire un grand merci pour le partage de VOTRE expérience !
Citation de: ZP le 13 Janvier 2012 à 23:33:21
eh oh les gars vous etes hors sujet là! :-D je pense que ceux qui travaillent à "l ancienne"(sans clé dynamo), savent doser la force de serrage ,de part leur experience,ils "sentent" la matiere" ! comme moi étant électricien de métier,jamais ne serrerai trop un domino au point d écraser trop un fil, ou serrer un disjoncteur au point de casser la borne... rien ne vaut l expérience! sur ce, je vous tire un grand merci pour le partage de VOTRE expérience !
+112³ !
j ai donc fais ma synchro ce week end avec un carbtune pro II. rien de bien compliqué. sauf que par moment,il y avait un "clac" ,et on pouvait voir qu au niveau du carbu No1, la barre de mercure chutait tout en bas, et remontait instantanément. un coup la moto bien bien chaude,ca ne le fesait plus. hier je la démarre donc, et rebelote , de nouveau ce "clac". ce soir je réessaye, mais avant de demarrer ,je vis un peu le fil de l anti-parasite du cylindre 1, et je bouge un peu le capuchon de dépression du carbu 1 : et la ,plus de "clac". est ce que cela pourrait venir de la depression du carbu 1 , sachant qu au moment de ma synchro, j ai débranché mon carbtune ,puis rebranché,et que c est peut etre a ce moment là que ca a cessé de faire ce phénomène?
Juste la dépression d'un seul carbu qui descend...Bizarre ...
Bien que, quand on réflèchis, la dépression que crée un moteur, c'est pas seulement l'aspiration "pompe" du couple piston/cylindre mais également l'inertie de la sortie des gaz d'echappement qui entraine cette depression .
J'ai lu que les gaz chaud s'enflament et entrainent une pressions de 40 à 60 BAR (si c'est pas juste on s'en fou c'est le principe), alors quand ces gaz sortent imaginez l'inertie de ceux ci .
En gros, si y a pas d'explosion, il n'y a que l'aspiration "pompe" du moteur qui agis .
Avis aux pros, me gourre-je?
Ensuite, le fait que ca le fait qu'a froid, rien d'anormal ...
D'aillleur une synchro se fait moteur bien chaud !
Tu te goure :sifflet: :-D
Seul l'inertie suffit
une chose que j ai oublié de dire : lorsque j ai branché le carbtune la 1ere fois, la moto a finie par caler. je n avais pas passé le robinet d essence sur "PRI" . là est peut etre l explication?
non plus ...
Il faut eviter de faire tourner la moto sur PRI, c''est juste pour remplir les carbus s'ils sont vide, mais une fois que le moteur tourne ...
Citation de: kekenn le 18 Janvier 2012 à 21:22:31
Seul l'inertie suffit
ok donc mon raisonnement est juste merci .
mais elle a calé justement parceque les carbus etaient vides , l essence n arrivait plus parceque la durite de dépression qui va au robinet du reservoir n était plus raccordée au carbu No2 ? je n ai pas eu le choix ,vu qu elle n a redémarrée qu une fois sur "PRI" !
C'était quand tu faisait la syncro? Car il faut rajouter un y sur le 2 c'est mieux, tu es plus en condition réelle quand tu règle tes carbu avec un y
ah ok ! et seulement sur le 2 ? car le 4e est aussi raccordé sur je ne sais plus quoi en temps normal !
Sur le kleen air
Oui aussi :)
Citation de: kekenn le 20 Janvier 2012 à 14:31:56
Sur le clean air.
Oui aussi :)
+1, mais vire cette saloperie ca prend de la place pour rien <D
+1 aussi pour les Y partout, ca parait logique sauf que les dépressiomètres sont pas assez précis pour capter la différence .
mecanoman,quand tu dis partout , tu veux dire sur les carbus 2 et 4? ou sur les 4? même si je pense que ma synchro ne doit ,malgré tout, pas etre trop mal, je suis bon pour la refaire! avec 2 ou 4 "Y" !
et c est quoi le role du kleen air, pour que tu dises que ca ne sert a rien?
Laisse le dessus, si il est la il sert ...(antipolution)
Pourquoi toujours vouloir virer le kleen ???
Ce est pas une vanne egr de mazout la !!!
Les y c'est le 2 et 4, c'est tout...et si t'en a pas c'est pas un drame tu met sur pri et basta !
ok ,muchas gracias senor! je vais tacher de trouver des y pour la prochaine fois alors ! il y a un diametre de preconisé pour ces y?
quoi qu il doit juste suffir de les mettre avant les reducteurs ,enfin entre les reducteurs et le depressiometre !
Citation de: kekenn le 20 Janvier 2012 à 23:41:03
Pourquoi toujours vouloir virer le kleen ???
Ce est pas une vanne egr de mazout la !!!
T'a raison , tant qu'il focntionne ca sert a rien de le virer.
Bonjour à tous ,
je me suis aussi lancé dans les réglages soupapes mais là petit souci :'(
j'explique:
cyl1 cyl2 cyl3 cyl4
ECH: 0.05 0.10 0.13 0.12
ADM: 0.16 0.14 0.15 0.17
sachant que les jeus toléré sont de 0.08 à 0.18 Q'en pensez vous :-[
Je précise aussi que lorsque je démarre la moto à froid j'ai un cliquetis quelques secondes et lorsque le moteur tourne très bas (à froid toujours) j'ai un gros claque côté cylindre1. Je précise que je suis réparateur auto et dans ma logique un cliquetis vient soit d'un jeu important ou d'une chaine de distribution détendu non?
J'aimerais savoir que feriez vous au niveau du réglage soupape démonté les AAC juste pour une soupape ???
Combien de km?
elle a 32000kms
Je changerai la pastille car a l'ech on cherche toujours a aller vers le jeu max donc sa lui fera pas de mal et tu pourra regarder en même temps ton tenseur qui te fait surement claquer ta chaine
merci keken pour ta réponse justement j'ai controlé le tendeur avant de prendre les jeu puisque la tension de la chaine a un rôle sur les jeu (arrêtez moi si je me trompe) de plus lorsque j'ai acheté la moto j'avais un suintement a ce tendeur et je me suis appercu que le filetage de la vis supérieur était foiré donc j'aai passé un coup de tarau et changé la vis avec du loctite et la plus de fuite. Donc j'ai un peu peur que le reste du filetage vient avec si je m'attaque à changer les pastilles donc a le déposer .... :-[
Faudra bien le changer un jour...si le filetage bien avec, vois pour poser un helicoide
La tension de la chaine a rien à voir avec le jeu aux soupapes
Bien sur que si, prend ton jeu ou soupape sans mettre le tenseur tu verra la difference
Citation de: kekenn le 25 Janvier 2012 à 20:41:18
Bien sur que si, prend ton jeu ou soupape sans mettre le tenseur tu verra la difference
+1 car en théorie, le jeux des paliers des AAC vas jusqu'a 0.141mm par construction et peut aller jusque 0.23 mm!
Le tendeur une fois actif tire sur les AAC vers le bas et le jeux diminue.
En pratique par contre, sur ma belle en tout cas, ca variais quasi pas.
+1 également pour le filet rapporté ... Faut juste trouver le vendeur du kit m6 .
:merci: pour l'astuce kekenn je n'y avais pas pensé a l'hélicoïde pourtant ca m'est déjà arrivé dans poser en auto pour des bougies d'allumage...
mais je crois que j'ai trop poussé sur la :fume: car pour déposer l'arbre à came je n'ai pas besoin de déposer le tendeur ou bien? le détendre suffirais?
seulement j'ai la place nécessaire pour desserrer le bouchon même avec un tom pouce lol donc je suppose qu'il faut déposer la rampe de carbu...
C'est plus facile sans rampe en effet. Mais pour le maintenir détendue sa va être chaud, faudra que tu tienne le tournevis en même temps
non vu que je l'ai déjà démonté pour changer les joints (fuite) je me suis fait un outil pour le maintenir bloqué
:)
Bien vue l'aveugle ! :-D
:motard:
Citation de: zr7s57 le 23 Janvier 2012 à 22:59:38
Bonjour à tous ,
je me suis aussi lancé dans les réglages soupapes mais là petit souci :'(
j'explique:
cyl1 cyl2 cyl3 cyl4
ECH: 0.05 0.10 0.13 0.12
ADM: 0.16 0.14 0.15 0.17
sachant que les jeus toléré sont de 0.08 à 0.18 Q'en pensez vous :-[
Je précise aussi que lorsque je démarre la moto à froid j'ai un cliquetis quelques secondes et lorsque le moteur tourne très bas (à froid toujours) j'ai un gros claque côté cylindre1. Je précise que je suis réparateur auto et dans ma logique un cliquetis vient soit d'un jeu important ou d'une chaine de distribution détendu non?
J'aimerais savoir que feriez vous au niveau du réglage soupape démonté les AAC juste pour une soupape ???
Salut , si ça claque , regardes voir si les colliers des pots sont bien fixé sur la culasse c'est tout con mais ça cliquette si c'est mal serré et on crois que c'est la distri.
Ech. cyl.1 à 0.05 c'est trop peu , je dirais qu'il faut remplacer la pastille .
Sinon attention , lorsque vous resserez les visses à la clée dynamo on ne serre jamais comme si les pieces étaient neuve sinon vous nikez les filetages et la visse vous reste dans la main donc toujour un poil en dessous . En vieillissant les filets ont tendance à s'étirer de quelques microns ça suffit pour affaiblir le tout .
En même temps on parle de 1 dan.m, pas de 15 dan.m
Donc si on serre a 1.2 au lieu de 1 le travail sur les filets ne se ressentirons pas et entre nous c'est toujours mieux que de les serré à la clé tout court au pifomètre comme j'ai pu le voir dans mon ancien taf ;)