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Forum Moto => ZR7N - ZR7S => Mécanique - Moteur => Discussion démarrée par: Whayate le 04 Janvier 2023 à 21:21:10

Titre: [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 04 Janvier 2023 à 21:21:10
Bonjour,

Comme indiqué dans ma présentation, j'ai acheté un ZR-7 qui était en panne, il démarrait mais calait juste après.

J'ai donc nettoyé le robinet d'essence puis j'ai purgé les réservoirs de carbu, c'était plein de dépôts 🤢

J'ai reamorcé les cuves en mettant sur pri le réservoir et elle est reparti, hourra me direz vous, seulement elle ne tournait que avec le starter et interdiction de toucher à l'accélérateur 🙄 sinon elle calait tout de suite.

Je voulais éviter le démontage du carbu car la synchro a été faite en juillet dernier il y a 2000km.

J'ai fini par le démonter et le nettoyer, l'intérieur était bien crade, les 4 gicleurs de ralenti étaient bouché, j'ai tout nettoyé au nettoyant frein et à la soufflette. Remis un réglage de richesse conforme à l'origine (2 tours vu que l'échappement n'est pas d'origine) c'est toujours mieux que l'ancien qui allait de 3 tours au plus bas à 4 tours 😱
Puis j'ai tout remonté nickel.

Miracle elle a repris vie, réglage du ralenti à environ 1100 tours comme le précise la RMT, cependant par moment elle cogne fort, ce n'est pas un claquement ou un cliquetis, voir et écouter la vidéo que je vais vous joindre.


Le ralenti n'est pas stable, la richesse à peaufiner ?

Le cognement est susceptible de venir d'une prise d'air ? Un raté d'allumage ?

C'est la 1ère moto que je répare, soyez indulgent 😁.
Merci d'avoir pris le temps de lire mon pavé 😁
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: HotCmel le 05 Janvier 2023 à 11:47:53
Tu as regardé coté filtre à air également ? Bougie ?
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 05 Janvier 2023 à 12:47:23
Bonjour, alors:

Le filtre à air est propre et neuf, il date de juillet 2022 et à environ 700km.
Idem pour les bougies, changé en même temps en garage.

J'en profite pour préciser que la température sur le collecteur d'échappement est semblable sur les 4 😁

J'ai démonté les bougies et elles étaient bien noir, normal avec 3-4 tours de richesse  :sifflet:

J'ai cherché un peu ce matin (oui je suis en vacances  :-D )

J'ai trouvé une zone où il y a une prise d'air car en pulvérisant du nettoyant frein le régime moteur passe de 1100 tours à presque 3000

Je met une petite photo pour visualiser, ça évitera un long discours

IMG_20230105_114030.jpg

C'est dans cette zone, la durite de dépression n'est ni percée ou déchirée, j'y ai mis un collier bien serré et toujours pareil, donc il semble innocent.

Le capuchon de boisseau est en bon état, la portée de la membrane est propre également.

La pipe d'admission est un peu craqué mais le régime moteur ne bouge pas si je lui met du nettoyant frein, donc innocent également.

J'ai pensé à un joint au niveau du starter ou des papillons ? Mais ça semble tendu à démonter 🤔

J'oubliais, après un coup de gaz elle met un peu de temps à retourner au ralenti, du coup c'est bien un problème de prise d'air ce symptôme ?
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: HotCmel le 06 Janvier 2023 à 10:53:52
Ca m a tout l air oui  :-\
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 06 Janvier 2023 à 12:46:46
Bonjour,

Hier j'ai contrôlé mon jeu aux soupapes, dans l'attente de recevoir aujourd'hui mon kit de réparation pour le carbu avec tous les joints.

Résultat j'ai 2 soupapes à l'échappement qui sont hors tolérance, une a 0.02 et une autre à 0.06, il va falloir que j'investisse dans une clé dynamométrique 🤭

Ce matin j'ai nettoyé la boîte à air qui était grasse d'huile et je l'ai jointé car j'ai vu qu'on pouvait avoir des prises d'air ici aussi et le joint dedans est cuit.

J'ai préparé mon carbu pour cet après-midi, j'espère que l'opération va bien se passer, je vais recevoir avec de la durite neuve pour remplacer les vieilles et un câble d'accélérateur de retour car il est en train de s'effilocher.

Merci de suivre mon cas, je le tiendrai à jour en fonction de ce que je trouve
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 06 Janvier 2023 à 19:02:19
Re bonjour,

Pour ceux que ça intéresse et qui suivent peut-être le sujet sans prendre part à la discussion, elle tourne très bien et ne cogne plus après avoir monté le kit de réparation et changé :

_ Les aiguilles
_ Les pointeaux
_ Les joints de cuve
_ Les vis de richesse ainsi que les ressorts, lesjoints et les rondelles
_ Les gicleurs de ralenti
_ Les gicleurs principaux
_ Ainsi que les durites d'arrivée d'essence et de dépression
_ Mis une fine couche de pâte à joint sur les pipes d'admission

Je ne me suis pas amusé à désassembler la rampe pour changer les joints de papillons, je me suis dit dans un second temps si ça ne va pas mieux

La richesse est réglée à environ 2.25 tours, la hauteur de le cuve est dans la moyenne sur les 4 carbus

Il me reste un dernier problème, si j'accélère elle prend ses tours mais redescend doucement et se cale à environ 2000 tours, le volet papillon est bien revenue à sa place, pour faire redescendre le ralenti à 1100 tours je dois mettre un coup de starter.

Je n'ai plus aucune prise d'air sur le carbu, ni avant ni après.

Sur quoi je devrais intervenir en priorité d'après vous ?

J'espère ne rien avoir oublié et merci d'avance  ;)
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 07 Janvier 2023 à 12:20:46
salut,a tu fais une synchro des carbu .
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 07 Janvier 2023 à 12:44:10
La dernière synchro date de juillet et environ 800km, le fait d'avoir démonter le carbu la dérégle ?

Non je n'ai pas le matériel, enfin il est commandé, j'attends la réception 😁

Un défaut de synchro peut apporter ce problème ?
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 07 Janvier 2023 à 18:24:25
le réglage d'origine de la richesse c'est 1.75 trs,a 2.25 trs tu enrichi en essence.l'origine:gicleur principal:108
                  gicleur ralenti:35
a tu ça?
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 07 Janvier 2023 à 18:25:53

le réglage d'origine de la richesse c'est 1.75 trs,2.25 tu enrichi en essence.l'origine:gicleur principal:108
                  gicleur ralenti:35
a tu ça?
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 07 Janvier 2023 à 19:08:46
Citation de: maxxis le 07 Janvier 2023 à 18:25:53le réglage d'origine de la richesse c'est 1.75 trs,2.25 tu enrichi en essence.l'origine:gicleur principal:108
                  gicleur ralenti:35
a tu ça?

Bonsoir, oui j'ai bien ces gicleurs en place, d'ailleurs ils sont neuf.

Cet après midi j'ai démarré la moto vite fait pour voir comment elle se comportait et le cylindre 4 était froid, je pense que je vais devoir vider le réservoir, malgré les filtres il doit rester des impuretés car hier les 4 ont chauffé pareil  >/:<
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 07 Janvier 2023 à 22:39:21
J'ai écouter ta vidéo on dirais une soupape qui ferme pas.
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 07 Janvier 2023 à 22:45:22
Et pourtant, je te laisse écouter le ralenti d'hier après avoir refait le carburateur, plus aucun cognement, ralenti stable, le moteur ronronne.


Et ce matin le cylindre 4 ne chauffait pas... J'ai encore du boulot, je vais vidanger intégralement le réservoir, car malgré les filtres il doit y avoir des dépôts qui passent et bouchent les gicleurs.
Pourtant l'intérieur du réservoir semble propre 🧐

Et ce que l'on entendait, ce n'était pas un cognement moteur du coup, ça venait des carburateurs quand ils devaient avaler un truc dans l'essence et ils devaient se boucher et faire une coupure d'essence 🤔
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 08 Janvier 2023 à 12:01:44
salut,je vois que tu a pas le silencieux d'origine,donc cela demande un autre réglage de la carburation,normalement il faut enrichir,renseigne toi sur les réglages avec ce silencieux
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 08 Janvier 2023 à 12:23:23
Citation de: maxxis le 08 Janvier 2023 à 12:01:44salut,je vois que tu a pas le silencieux d'origine,donc cela demande un autre réglage de la carburation,normalement il faut enrichir,renseigne toi sur les réglages avec ce silencieux

J'avais vu que si le silencieux était pas d'origine il fallait enrichir, c'est pour ça que j'ai mis 2.25 tours au lieu de 1.75, idem si le moteur avait des bornes, avec 65 000km le rodage vient de se terminer  <D
Je e m'y remets demain, aujourd'hui c'est journée en famille  :biggrin:

Edit:

Sur le forum j'ai trouvé une astuce de Kemet que je remet ici qui pourrait servir à d'autres, je testerai demain

"Une petite astuce à l'ancienne pour apprecier la richesse : Moteur à température de fonctionnement, au ralenti (+ ou - 1100 t/min), donne un coup d'accelerateur jusqu'à environ 5000 tours puis relache vite.
Le moteur devrait descendre rapidement jusqu'au ralenti ; si ca prend plus d'une seconde le melange est trop pauvre, si ca descend vite mais en dessous des 1100 puis remonte lentement vers les 1100, alors c'est trop riche."
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 08 Janvier 2023 à 15:43:33

Citation de: maxxis le 08 Janvier 2023 à 12:01:44salut,je vois que tu a pas le silencieux d'origine,donc cela demande un autre réglage de la carburation,normalement il faut enrichir,renseigne toi sur les réglages avec ce silencieux

J'avais vu que si le silencieux était pas d'origine il fallait enrichir, c'est pour ça que j'ai mis 2.25 tours au lieu de 1.75, idem si le moteur avait des bornes, avec 65 000km le rodage vient de se terminer  <D
Je m'y remets demain, aujourd'hui c'est journée en famille  :biggrin:

Edit:

Sur le forum j'ai trouvé une astuce de Kemet que je remet ici qui pourrait servir à d'autres, je testerai demain

"Une petite astuce à l'ancienne pour apprecier la richesse : Moteur à température de fonctionnement, au ralenti (+ ou - 1100 t/min), donne un coup d'accelerateur jusqu'à environ 5000 tours puis relache vite.
Le moteur devrait descendre rapidement jusqu'au ralenti ; si ca prend plus d'une seconde le melange est trop pauvre, si ca descend vite mais en dessous des 1100 puis remonte lentement vers les 1100, alors c'est trop riche."
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 08 Janvier 2023 à 18:26:59
entre tous,et tes essais tu va finir par y arriver.a tu la RMT?
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 08 Janvier 2023 à 18:30:48
Yes je l'ai, déjà elle démarre et elle tourne, ce qu'elle ne faisait pas quand je l'ai achetée 😁

La suite demain 😉
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 08 Janvier 2023 à 18:32:16
ça avance,c'est bon.
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 09 Janvier 2023 à 20:17:40
Bonjour,

Dernières nouvelles du jour, j'ai vidangé et filtré l'essence du réservoir avec un filtre à café pour voir ce que j'allais repêcher dans le réservoir, bah c'était pas jojo  :sifflet: en même temps j'en profite pour démonter le réservoir et le chapeau du carbu 4 pour y mettre un coup de soufflette, des fois qu'un gicleur se soit bouché vu que l'échappement ne chauffait pas.

Puis j'ai remis du sans plomb frais, tout remonté, démarrage nickel, je touche les échappements, le 4 est toujours froid  :'(
J' arrête et contrôle l'allumage, la bougie est OK, dans le doute j'échange avec la 1, essai numéro 2...

Toujours pareil, le 4 est froid  :(

Je sort le nettoyant frein et j'ai une prise d'air que je n'avais pas l'autre jour au niveau du papillon sur le 4  :'(

Du coup j' ai ressorti la rampe et j'ai commencé à désosser la rampe, déjà une vis d'abîmée, c'est serré super fort  Oo:

La suite demain pour ceux qui suivent
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 10 Janvier 2023 à 18:16:48
tu va passer expert dans le démontage des rampes,bon courage.
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 10 Janvier 2023 à 21:17:42
Bonsoir,

Maintenant le démontage de la rampe c'est devenu un jeu d'enfant 😁

Concernant le désassemblage de la rampe, c'est une belle galère, les vis de la rampe sont serré hypra fort, obligé de dévisser avec la pince multi prise en tenant l'extérieur de la tête de vis 😳

Pour le démontage des papillons c'est pas compliqué, il faut percer les têtes de vis car l'arrière est maté pour empêcher le dévissage, du coup interdit de se rater car aucune pièce n'apparaît sur la vue éclatée ! 🙄

Et qu'elle surprise en démontant l'axe du papillon, il n'y avait plus de joint 😱 ça explique la méga prise d'air que j'avais 🤣 je remplace par un joint de plomberie qui semble faire l'affaire.

J'en profite pour faire les autres du coup, le joint d'origine est en fait un joint en feutrine huilé, ce qui permet l'étanchéité. J'imagine que celui du n°4 s'est désagrègé car il était trop sec.

Je remonte les carbu, assemble la rampe, je remonte le bazard sur la bête, je recable tout, démarrage et roulement de tambour........







Elle démarre et tourne bien 😁
Je touche les échappement et il y en a un de froid 😡
Je m'agace, j'échange 2 bougies et l'échappement froid se met à chauffer 😣
La bougie fait pourtant une étincelles mais j'imagine trop faible pour allumer le mélange.

Du coup j'ai commandé 4 bougies neuve, celles en place ont moins de 1000km mais elles étaient noire et très sale la 1ère fois que je les ai démonté, j'imagine que le mauvais réglage carbu les a usé prématurément.

La suite à la réception de mon colis, merci à ceux qui suivent mes péripéties 🤣
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 11 Janvier 2023 à 18:09:15
salut,je suis un peu surpris de tout ça,elle a combien de bornes cette moto?
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 11 Janvier 2023 à 19:12:22
Elle est de 2000 et a 65 536km pour être précis 😁
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 12 Janvier 2023 à 12:13:33
slt,65000km,c'est pas énorme,elle doit bien marcher encore,te faut trouver ce qui cloche.
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 14 Janvier 2023 à 17:06:13
Bonjour à tous,

Après avoir changé les 4 bougies j'ai remis la bête en route, réglage du ralenti une fois chaude, régime moteur stable, pas de bruit bizarre.

J'attaque la synchro, il y avait une petite différence entre les carbu à chaque fois, et en égalisant on entend bien que le moteur tourne mieux.

S'ensuit le réglage de la richesse, là encore on entend le régime moteur qui augmente gentiment, je suis à environ 2 tours 3/4 partout, je trouve que ça fait beaucoup mais plus bas le moteur mettait beaucoup de temps à ré descendre au ralenti, je pense que je pourrai même l'augmenter encore un petit peu.

Qu'en pensez vous ?

Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 15 Janvier 2023 à 10:25:54
J'en ai profité pour démonter les bougies histoire de voir leurs têtes  :biggrin:

Numéro 1

IMG_20230115_091211.jpg

Numéro 2

IMG_20230115_091422.jpg

Numéro 3

IMG_20230115_091656.jpg

Numéro 4

IMG_20230115_091934.jpg

Je pense être un peu pauvre sur le 1 et un peu riche sur les 3 autres
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 15 Janvier 2023 à 12:13:56
salut,tu a fait la synchro,mais tu la faite avec des carbu qui n'avais pas la mème richesse,moi j'ai toujours régler la richesse puis après la synchro.ça fera 50 ans au moi de mai que je règle mes motos.
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 15 Janvier 2023 à 13:11:07
Bonjour Maxxis, effectivement, j'ai refais ma synchro ce matin et j'avais une différence alors qu'hier j'étais bon, j'ai remis en ordre, reverifier la richesse et là elle tourne vraiment bien, par contre le moteur semble descendre dans les tours avant de bondir 🤔

Mais la descente au ralenti se fais rapidement et de façon très stable, elle tourne incroyablement bien 😍
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 15 Janvier 2023 à 14:19:58
par contre,le ZR7 a un trou a bas régime,d'origine de chez kawa,soit il faut augmenter les gicleurs de ralenti,soit il y a une autre solution que j'ai appliquer et depuis pour moi c'est impec,si tu trouve ce trou je te donnerais les réglages que j'ai mis.
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 15 Janvier 2023 à 14:57:44
Je vous met la lien de la dernière vidéo que j'ai faite après réglages je pense qu'il ne faut plus toucher à rien 😁

Pour le trou d'origine il faudrait que je roule avec je pense, ce qui n'est pas possible pour le moment, donc je ne manquerai pas de te recontacter si besoin 😉

Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 15 Janvier 2023 à 18:04:32
pas de pblm,et tant mieux,si tu y est arriver.
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 21 Janvier 2023 à 17:12:23
Bonjour à tous,

Je reviens vers vous car ce matin  j'ai fais l'achat d'un thermomètre laser car j'ai vu que c'était pratique pour faire le réglage de la richesse.

Mais j'ai un problème  ???
En sortie moteur au tout début du collecteur, sur le cylindre 1 et 2 j'ai dans les 100-110° au ralenti, ce qui semble normal
Par contre sur le 3 j'ai environ 60°, déjà ça interpelle
Et pire pour le 4 j'ai 40-45° Oo:

À ce moment là la moto était sur la béquille latérale,  j'ai pensé à un problème d'arrivée d'essence vu que la moto penche à gauche et que les cylindres de gauche étaient chaud, du coup je l'ai mise sur la béquille d'atelier et pas de changement.
Je n'ai aucune prise d'air
J'ai interverti les bougies et pas mieux, aussi de l'essence arrive bien du carbu car elle est légèrement humide, j'ai vérifié les connexions sur les antiparasite et c'est bon, d'ailleurs si je débranche la bougie n4 moteur en route pas de changement sur le régime moteur qui reste stable mais j'entends le courant arriver dans le connecteur de la bougie donc ça semble bon
Pas de bruit bizarre, elle monte à 9 000tr sans rechigner et reprend bien le ralenti

Je sèche un peu, j'ai essayé d'apauvrir et d'enrichir sur ces cylindres sans différence  ???
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 22 Janvier 2023 à 12:16:35
salut,bon,moi j'ai jamais regarder la témpérature des pots,quand la moto tourne bien et roule bien,terminer je touche plus a rien,a tu fais un essai sur route.
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 22 Janvier 2023 à 17:57:15
Bonjour,

J'ai un collègue qui a aussi un ZR7 et qui est venu l'essayer car moi je n'ai pas encore le permis.

Résultat elle tourne super bien, reprend en 5ème à 50km/h, monte bien jusqu'au rupteur en 2ème, ne s'essouffle pas.

Pour la température sur le collecteur il a démarré la sienne à froid et ça fait exactement pareil, les cylindre côté gauche chauffent bien plus vite que ceux côté droit, après avoir fait un tour avec ma moto les températures étaient semblable sur les 4, du coup tout va bien  :biggrin:
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 22 Janvier 2023 à 18:19:11
ben voila,elle marche bien,tu touche plus a rien,on touche que quand ça marche pas bien!!
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 22 Janvier 2023 à 18:27:25
Je vais y mettre un post it dessus "touche pas à ça petit con" 🤭
Merci pour la réponse 😉
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 22 Janvier 2023 à 18:41:00
voila,c'est le mieux :sifflet:
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: cpg le 23 Janvier 2023 à 11:04:53
 <D
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 23 Janvier 2023 à 12:16:20
slt,dépêche toi de passer le permis pour profiter de rouler en moto,les temps devienne difficile pour les motards !!
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Whayate le 24 Janvier 2023 à 07:50:29
Salut, malheureusement je n'ai pas roulé depuis le 21 décembre, depuis j'enchaîne les astreintes et je ne roulerai pas avant mi février voir fin février 😭

Surtout que j'ai entendu ma belle chanter quand mon collègue a été faire un tour avec et que je l'ai vu revenir avec un sourire jusqu'aux oreilles en me disant "elle est géniale ! "... Connard , j'en meurt d'envie 😁
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: maxxis le 24 Janvier 2023 à 18:17:47
les bon vieux moteur,y a que ça de vrai,c'est une bonne moto,j'en suis pas mécontent,bien que se soit pas ma première et que j'ai eu mieux.
Titre: Re : [ZR-7 Moteur] Cognement moteur 🤔
Posté par: Zito le 10 Février 2023 à 20:30:01
Salut Whayate
Belle petite aventure mécanique , et qui fini bien ça fait plaisir  :)
J'ai eut cette super moto pendant 2 ans et 25Mks et même si elle était bridée 34Ch car c'était ma première et bien je me suis régalé !
Un bon vieux 4 cylindres increvable et facile à bricoler .
Et en plus elle a de la geule  ;)
Profite bien dès que tu auras le permis