Ce midi, je marche tranquillement dans une rue parisienne avec ma copine, je remarque sans le voir vraiment un gars qui sort d'un bistrot.
Mon oreille distraite perçoit le bruit de démarrage d'un Piaggio X8 (fine oreille ;) ), je jette un coup d'oeil, le scoot se prépare à tourner à gauche, une camionnette est garée en bord de trottoir... et là, un truc me dit: "mais qu'est-ce qui se passe, qu'est-ce qu'il fout?"
Manifestement, le scooteriste a problème pour tourner, il prend de l'angle, se redresse... et percute presque de face le flanc de la camionnette !!! J'entends un gros boucan, le gars a l'air un peu sonné, mais il est toujours sur son scoot, on dirait qu'il ne se rend pas compte de ce qui arrive, il recule et redémarre, comme si de rien n'était, et s'engage dans la rue d'une manière un peu hébetée, mais avec les gros gaz, en zigzag...
j'ai HALLUCINE !!!!!!!!!! :?: j'ai vu tout ça comme au ralenti, c'était complètement surréaliste. Du coup, je rentre dans le bar, les gens me disent qu'ils ne connaissent pas le gars qui vient de sortir mais qu'il était complètement défoncé...
j'espère simplement que ce gars n'a pas provoqué un accident par la suite... et même si on sait bien qu'on peut rencontrer toutes sortes de personnes sur la route, là ça atteint pour moi des sommets... ça calme... tout d'un coup j'ai compris les gens qui préfèrent la protection d'une voiture, même en ville... sans doute sommes-nous un peu inconscients, sur nos motos, de nous rendre vulnérables alors que beaucoup de nos concitoyens sont, d'une autre manière, complètement inconscients du danger qu'ils représentent sur la route...
Oo: Oo: Oo:
+1 j'espère qu'il n'aura provoqué aucun accident....
C'est vraiment déprimant de savoir qu'on fait tous (beaucoup en tout cas) des efforts pour respecter les autres et vivre en harmonie, alors que quelques énergumènes comme lui ne regardent jamais plus loin que le m3 qu'ils respirent.....
Honte sur lui. >/:< >/:<
c'est sûr que là, c'est un cas extrême...
mais combien de fois dans des soirées des gens, tout à fait sympathiques come vous et moi (des gens "normaux", quoi...), picolent sans souci, vous disent "ah ouais t'est en moto c'est sûr vaut mieux pas que tu boives"... et qui prennent leur caisse pour rentrer chez eux, et que vous vous n'avez pas bu pas par peur de ne pas pouvoir garder l'équilibre sur la moto (comme ils croient... ) mais pour garder tous vos réflexes pour pouvoir rattraper leurs conneries si vous les croisez sur la route...
des gens comme ça il y en a vraiment beaucoup, j'ai même tendance à dire que les autres sont des exceptions... c'est ça qui fait peur je trouve :'(
le pire c'est quand ce sont des amis, j'ai pas toujours envie de faire la remarque, "faire le rabat-joie"... alors qu'ils "gèrent"...
perso, je sais que maintenant, la moto le samedi soir, par exemple, c'est vraiment quand je n'ai pas d'autre choix
Citation de: davidles le 11 Novembre 2007 à 17:56:12
c'est sûr que là, c'est un cas extrême...
mais combien de fois dans des soirées des gens, tout à fait sympathiques come vous et moi (des gens "normaux", quoi...), picolent sans souci, vous disent "ah ouais t'est en moto c'est sûr vaut mieux pas que tu boives"... et qui prennent leur caisse pour rentrer chez eux, et que vous vous n'avez pas bu pas par peur de ne pas pouvoir garder l'équilibre sur la moto (comme ils croient... ) mais pour garder tous vos réflexes pour pouvoir rattraper leurs conneries si vous les croisez sur la route...
des gens comme ça il y en a vraiment beaucoup, j'ai même tendance à dire que les autres sont des exceptions... c'est ça qui fait peur je trouve :'(
le pire c'est quand ce sont des amis, j'ai pas toujours envie de faire la remarque, "faire le rabat-joie"... alors qu'ils "gèrent"...
perso, je sais que maintenant, la moto le samedi soir, par exemple, c'est vraiment quand je n'ai pas d'autre choix
c'est justement parce que c'est des amis qu'il faut faire le rabas joie !
C'est pour ca que moi quand je sorts en soirée c'est toujours en voiture. Même si je part des fois (bon peut être souvent) avec une limitte non toléré par la maréchaussée, mais non influencable sur mes capacitées, je sais qu'en voiture déjà je crains moins pour moi de part ma faute, mais surtout de part les autres où l'ont sait qu'on à beaucoup plus de risques de tombé sur des gens vraiment défoncées sur les routes qu'en journée.
Et puis le fait d'être en voiture permet, au cas où l'ont à vraiment été trop loin, d'avoir le mérite de pioncer dedans le temps de cuver :-D (ben ouai, toujours avoir un duvet et une couverture dans le coffre quoi <D )
Là le gars qui part, complètement saoul en scoot (déjà je sais pas s'il été garé loin, mais souvent ils se garent en face du bistrot, tu te demandes comment le gérant fait pour le laisser partir comme ca Oo: ), il en arrive à taper un camion quand même assez méchament et il repart comme si de rien n'était :o C'est clair que ce doit être hallucinant 0(0
tu te contre-dis un peu, si tu conduis, tu bois pas (trop), un point c'est tout. Dans ma campagne, c'est obligé car y a des gendarmes partout la nuit.....
si tu dois dormir ou cuver en voiture, fais le assis à la place du passager et non du conducteur, si si je t'assure, sinon tu risques une amende... :-\
Citationfais le assis à la place du passager et non du conducteur, si si je t'assure, sinon tu risques une amende...
Y sont vicieux quand-même ces MIB... >/:< >/:< >/:<
Mais ceci dit, pas de quartier pour les buveurs au volant... C'est intolérable! >:D >:D
ou alors enleve tes chaussures ! (c'est veridique !)
Citation de: Gand le 11 Novembre 2007 à 18:58:07
ou alors enleve tes chaussures ! (c'est veridique !)
A c'est bon alors !!! j'ai presque jamais de chaussure quand je conduis :-D :sifflet: :sifflet:
Citation de: timstripes le 11 Novembre 2007 à 18:55:08
tu te contre-dis un peu, si tu conduis, tu bois pas (trop), un point c'est tout. Dans ma campagne, c'est obligé car y a des gendarmes partout la nuit.....
si tu dois dormir ou cuver en voiture, fais le assis à la place du passager et non du conducteur, si si je t'assure, sinon tu risques une amende... :-\
Après c'est en fonction de chacun. L'état a fixé une limitte répréhensible, mais je sais que même passé cette limitte je n'ai pas de perte significative avant une limitte plus poussée, où là quand je sais que je l'ai franchi je m'abstient de conduire. Et moi aussi j'habites en campagne, et au contraire par chez nous les bleus sont + en ville qu'en campagne :)
Après pour dormir, en générale je m'allonge sur la banquette passagés arrière j'ai pas de problème comme ca :-D
Citation de: Raikohrican le 11 Novembre 2007 à 19:50:25
Citation de: timstripes le 11 Novembre 2007 à 18:55:08
tu te contre-dis un peu, si tu conduis, tu bois pas (trop), un point c'est tout. Dans ma campagne, c'est obligé car y a des gendarmes partout la nuit.....
si tu dois dormir ou cuver en voiture, fais le assis à la place du passager et non du conducteur, si si je t'assure, sinon tu risques une amende... :-\
Après c'est en fonction de chacun. L'état a fixé une limitte répréhensible, mais je sais que même passé cette limitte je n'ai pas de perte significative avant une limitte plus poussée, où là quand je sais que je l'ai franchi je m'abstient de conduire. Et moi aussi j'habites en campagne, et au contraire par chez nous les bleus sont + en ville qu'en campagne :)
Après pour dormir, en générale je m'allonge sur la banquette passagés arrière j'ai pas de problème comme ca :-D
c'est exactement ce que tout le monde dit... je suis sûr que 99% des conducteurs bourrés implqués dans un accident pensaient être capables de conduire
+1 +1 +1
Le meilleur moyen d'être sûr de ne pas être hors tolérance, c'est de ne pas boire du tout d'alcool.... :sifflet: :sifflet:
Surement, après de part mon contexte professionnel et ma moral je sais faire la distinction entre, normal et pas normal, j'ai pas d'entre 2 et je joue pas avec ca. Après tout est niveau de circonstence, quelqu'un qui as 3 bierre dans le bide est-il plus dangeureux qu'un mec fatigué qui roule depuis le matin? Qu'un mec qui as fumé (pas du tabac j'entend, etc...).... On peut aller loin, et puis il y a toujours le facteurs chance qui fais qu'un mec qui rentre bouré tous les soir chez lui n'aurat jamais d'accident dans sa vie et que le mec clean qui n'auras jamais fais d'excès décèderas d'une sortie de route ou autre....
Je pense pas être mieux que quiconque, mais je sais que je suis pas pire et je connais mes limittes. Je joue juste sur un chiffre de la gendarmerie, pas sur ma vie ;)
Citation de: davidles le 11 Novembre 2007 à 19:54:33
Citation de: Raikohrican le 11 Novembre 2007 à 19:50:25
Citation de: timstripes le 11 Novembre 2007 à 18:55:08
tu te contre-dis un peu, si tu conduis, tu bois pas (trop), un point c'est tout. Dans ma campagne, c'est obligé car y a des gendarmes partout la nuit.....
si tu dois dormir ou cuver en voiture, fais le assis à la place du passager et non du conducteur, si si je t'assure, sinon tu risques une amende... :-\
Après c'est en fonction de chacun. L'état a fixé une limitte répréhensible, mais je sais que même passé cette limitte je n'ai pas de perte significative avant une limitte plus poussée, où là quand je sais que je l'ai franchi je m'abstient de conduire. Et moi aussi j'habites en campagne, et au contraire par chez nous les bleus sont + en ville qu'en campagne :)
Après pour dormir, en générale je m'allonge sur la banquette passagés arrière j'ai pas de problème comme ca :-D
c'est exactement ce que tout le monde dit... je suis sûr que 99% des conducteurs bourrés implqués dans un accident pensaient être capables de conduire
c'est exactement ce que j'pense !!! +1 ! ;)
CitationAprès tout est niveau de circonstance, quelqu'un qui a 3 bières dans le bide est-il plus dangeureux qu'un mec fatigué qui roule depuis le matin? Qu'un mec qui a fumé (pas du tabac j'entend, etc...)....
:bravo: +1 Je suis tout à fait d'accord, trois bières sont aussi dangeureuses, voire moins... qu'un type qui passe sa journée à conduire sans pauses.... ou qui est défoncé en roulant....
Je pense ici à la plupart des routiers, à qui on met un 44 tonnes entre les mains et qui font des horaires de fou.... Leur grande expérience de la conduite émousse leur sentiment de fatigue, puisqu'ils ressentent celle-ci tous les jours. Tous les poids-lourds ne sont pas équipés de mouchards, et quand bien même, les contrôles sont très rares... Rendement oblige :-\ :(
Ne parlons même pas des routiers (ou autres) qui conduisent à longueur de journée après leurs 2 (ou 3) petites binouzes à midi..... Et comme ça ne suffit pas, il leur faut aussi passer leur temps à bouquinner au volant, ou à regarder la TV...... Oo: Oo: Oo:
Le jour où un pilote comme ça croisera ce "scootériste" bourré.... je ne vous fais pas un dessin sur l'issue de la rencontre... :'( :'(
Citation de: Raikohrican le 11 Novembre 2007 à 20:01:36
Surement, après de part mon contexte professionnel et ma moral je sais faire la distinction entre, normal et pas normal, j'ai pas d'entre 2 et je joue pas avec ca. Après tout est niveau de circonstence, quelqu'un qui as 3 bierre dans le bide est-il plus dangeureux qu'un mec fatigué qui roule depuis le matin? Qu'un mec qui as fumé (pas du tabac j'entend, etc...).... On peut aller loin, et puis il y a toujours le facteurs chance qui fais qu'un mec qui rentre bouré tous les soir chez lui n'aurat jamais d'accident dans sa vie et que le mec clean qui n'auras jamais fais d'excès décèderas d'une sortie de route ou autre....
Je pense pas être mieux que quiconque, mais je sais que je suis pas pire et je connais mes limittes. Je joue juste sur un chiffre de la gendarmerie, pas sur ma vie ;)
pour moi, quelqu'un qui a trois bières dans le bide est dangereux sur la route, point (et c'est pire s'il croit en plus que ça ne lui fait rien). Il ne s'agit pas de savoir si c'est pire d'être fatigué ou autre.
je persiste à dire que l'alcool (ou le pétard etc.) a un effet d'autant plus pernicieux qu'on a l'impression d'être encore plus en forme qu'avant d'avoir bu; donc je reste dubitatif face aux gens qui connaissent leurs limites en la matière (enfin c'est juste mon avis)
les routiers, c'est quand même différent, ils ne font pas des journées de ouf par plaisir, ils n'ont pas le choix. ce qui n'excuse pas des comportements dangereux pour autant, je te l'accorde
pour revenir à l'alcool, je serais assez pour une législation qui interdise totalement de boire avant de conduire. au moins les choses seraient claires et éviteraient les réinterprétations du genre "ouais mais moi je tiens bien, je sais quand m'arrêter...". et c'est vrai que je suis dans une période où j'ai l'impression que le manque de civisme et de sens des responsabilités atteint des sommets, on dirait vraiment que de plus en plus de gens n'ont non seulement aucun respect pour les autres, mais sont en plus totalement inconscients voire même fous...; j'avoue que ça m'effraie.
le comble, c'est quand des automobilistes (si on peut les appeler comme ça) qui picolent t'expliquent que la moto c'est dangereux et inconscient... >:D là j'ai tout de suite envie de mettre des baffes :marteau:
c'est ça l'effet Sarko ???
Citation de: davidles le 12 Novembre 2007 à 00:38:22
pour revenir à l'alcool, je serais assez pour une législation qui interdise totalement de boire avant de conduire. au moins les choses seraient claires et éviteraient les réinterprétations du genre "ouais mais moi je tiens bien, je sais quand m'arrêter...
Le truc, c'est qu'une telle loie est impossible car physiologiquement, le taux 0 n'existe pas. Le taux répréhensible actuel est déjà l'un des plus bas qui puisse être appliqué
Citation de: timstripes le 12 Novembre 2007 à 08:21:01
c'est ça l'effet Sarko ???
je ne comprends pas très bien le sens de ta remarque, tu parles du comportement des gens ou de mon avis ?
je ne voudrais pas dévier dans une discussion politique, je donnais juste mon avis actuel (et je n'ai rien à voir avec le monsieur dont tu parles)
Citation de: Raikohrican le 12 Novembre 2007 à 08:42:17
Citation de: davidles le 12 Novembre 2007 à 00:38:22
pour revenir à l'alcool, je serais assez pour une législation qui interdise totalement de boire avant de conduire. au moins les choses seraient claires et éviteraient les réinterprétations du genre "ouais mais moi je tiens bien, je sais quand m'arrêter...
Le truc, c'est qu'une telle loie est impossible car physiologiquement, le taux 0 n'existe pas. Le taux répréhensible actuel est déjà l'un des plus bas qui puisse être appliqué
une grande majorité de pays européens l'appliquent pourtant
Citation de: davidles le 12 Novembre 2007 à 10:21:15
Citation de: Raikohrican le 12 Novembre 2007 à 08:42:17
Le truc, c'est qu'une telle loie est impossible car physiologiquement, le taux 0 n'existe pas. Le taux répréhensible actuel est déjà l'un des plus bas qui puisse être appliqué
une grande majorité de pays européens l'appliquent pourtant
Ce qui est par la même étrange sachant que c'est physiologiquement impossible d'être à 0. Mais quand tu y regardes de plus près, tu te rends compte que ce sont que des pays de l'est, pour la plupart en voie de dévellopement et désireux de s'intégrer à l'UE (Slovaquie, République tchèque, Pologne, Lettonie, Hongrie, Estonie), et on peut se demander quand à la relative application pur de la loie et au moyen de contrôle.... La majorité des pays européens sont comme nous, à 0,5mg/ml d'alcool dans le sang, et vu le lobie de l'alcool (et oui, l'acool c'est culturellement francais) il y a peu de risque que ça évolue.
oups, j'ai parlé un peu vite, 15 pays sur les 29 ont la même limite que la France... :-D
en tout cas, j'ai l'impression qu'en République Tchèque et en Hongrie le 0% marche plutôt pas mal, les gens évitent vraiment de boire car les contrôles sont fréquents
le 0% est peut-être excessif voire irréaliste... mais en tout cas je pense qu'il n'y a pas suffisamment de contrôles d'alcoolémie en France, comparativement aux contrôles de vitesse par exemple (et je ne suis pas du tout pour une généralisation des contrôles en général, je le précise par rapport au flou de la remarque de timstripes qui n'a pas été éclairci; je préfère largement que les contrôles ne soient pas nécessaires, ce qui serait le cas avec des citoyens plus responsables); en 12 ans de permis B et 2 de A, je n'ai jamais été contrôlé à l'alcootest, alors que les contrôles radars... on ne les compte plus...
à CHAQUE soirée où je vais, il y a toujours au moins une personne qui conduit bien imbibée... multiplions par le nombre de soirées qui se passent au même moment... bref
je précise que je ne parle que d'alcoolémie (et éventuellement d'autres stupéfiants), et je vous remercie par avance de ne pas appliquer mes propos à d'autres sujets avec lesquels ils n'ont rien à voir
Citation de: davidles le 12 Novembre 2007 à 10:53:35
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(je préfère largement que les contrôles ne soient pas nécessaires, ce qui serait le cas avec des citoyens plus responsables)
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à CHAQUE soirée où je vais, il y a toujours au moins une personne qui conduit bien imbibée... multiplions par le nombre de soirées qui se passent au même moment... bref
Et dans ton exemple, les gens qui rentrent de soirées complètement imbibés, n'est-ce pas une attitude citoyenne responsable que d'empêcher ces gens là de rentrer chez eux blindés, soit en les ramenant nous même où en attendant qu'ils finissent de cuver?
Ca me parait tout au plus normal, que d'attendre que les bleus les chopent pour les arrêter... En générale quand je fais des grosses soirées, on a toujours des personnes qui se restreignent pour faire "taxi" à la fin, et ca m'est déjà arrivé de le faire (même si c'est plus souvent l'inverse dans mon cas :-D).
Pour en revenir à l'exemple initiale, et comme je l'ai déjà dit dans mon premier post, te parait-il normal que le patron du bistrot ai laissé le mec repartir en scoot dans cet état? Pour moi, ca commence déjà par là. Bien sûr qu'il y a des gens qui se sentent pas boire et se sentent pas avoir franchi la limitte, mais que ceux pour qui ce n'est pas le cas ne fassent rien, là c'est pas normal :(
euh.. ouais..... nan.....
enfin du coup, on bannit complètement l'expression "sortir boire un coup" alors.. parce que si on peut même plus aller boire UNE bière Oo: Oo:
très souvent je pars avec la voiture rejoindre un pote, on regarde le match au bar, je prend une bière, ou un cocktail, puis un truc pas alcoolisé en deuxième mi-temps...
taux 0 je peux faire une croix dessus.. faut peut-être pas abuser... surtout qu'on est déjà bas dans les taux d'alcoolémie au volant tolérés...
et puis baisser le taux encore plus, pour moi ça empirerait les choses. je m'explique:
là tu peux boire un verre, ou deux petits verres avant de dépasser.. ça suffit à certains, moi je m'en contente.. je suis content de boire une bière avec mes potes et je sais m'arreter, comme beaucoup..
par contre le jour ou c'est baissé à 0, combien de personnes vont boire un verre quand même parce que "c'est pas grave" et qui du coup vont avoir la réflexion "bah j'suis déjà au dessus de la limite.. alors... 1, 2 ou 3 verres.." et ils se retrouveront plus bourrés que s'ils s'étaient arrêté à un ou 2 ...
Citation de: Raikohrican le 12 Novembre 2007 à 11:05:08
Citation de: davidles le 12 Novembre 2007 à 10:53:35
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(je préfère largement que les contrôles ne soient pas nécessaires, ce qui serait le cas avec des citoyens plus responsables)
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à CHAQUE soirée où je vais, il y a toujours au moins une personne qui conduit bien imbibée... multiplions par le nombre de soirées qui se passent au même moment... bref
Et dans ton exemple, les gens qui rentrent de soirées complètement imbibés, n'est-ce pas une attitude citoyenne responsable que d'empêcher ces gens là de rentrer chez eux blindés, soit en les ramenant nous même où en attendant qu'ils finissent de cuver?
Ca me parait tout au plus normal, que d'attendre que les bleus les chopent pour les arrêter... En générale quand je fais des grosses soirées, on a toujours des personnes qui se restreignent pour faire "taxi" à la fin, et ca m'est déjà arrivé de le faire (même si c'est plus souvent l'inverse dans mon cas :-D).
Pour en revenir à l'exemple initiale, et comme je l'ai déjà dit dans mon premier post, te parait-il normal que le patron du bistrot ai laissé le mec repartir en scoot dans cet état? Pour moi, ca commence déjà par là. Bien sûr qu'il y a des gens qui se sentent pas boire et se sentent pas avoir franchi la limitte, mais que ceux pour qui ce n'est pas le cas ne fassent rien, là c'est pas normal :(
oui, je ne te rejoins qu'à moitié; empêcher ces gens-là de rentrer chez eux blindés, ce n'est pas vraiment à moi de le faire; je veux bien leur dire ce que je pense, mais au bout d'un moment c'est soûlant et je n'ai pas envie de donner des leçons ou éduquer des gens qui sont soi-disant des adultes et qui savent ce qu'ils font... à la limite c'est plus le rôle du flic, je trouve (à condition qu'il soit présent quand il faut...)
de même, il se peut que le patron du bar ait fait une remarque au gars en scoot... ça n'aurait probablement pas changé grand chose et il ne pouvait rien faire de plus
et empêcher les gens bourrés de prendre le volant, c'est reconnaître qu'ils sont totalement irresponsables, non ?
Citation de: maximitsu1986 le 12 Novembre 2007 à 11:07:04
euh.. ouais..... nan.....
enfin du coup, on bannit complètement l'expression "sortir boire un coup" alors.. parce que si on peut même plus aller boire UNE bière Oo: Oo:
très souvent je pars avec la voiture rejoindre un pote, on regarde le match au bar, je prend une bière, ou un cocktail, puis un truc pas alcoolisé en deuxième mi-temps...
taux 0 je peux faire une croix dessus.. faut peut-être pas abuser... surtout qu'on est déjà bas dans les taux d'alcoolémie au volant tolérés...
et puis baisser le taux encore plus, pour moi ça empirerait les choses. je m'explique:
là tu peux boire un verre, ou deux petits verres avant de dépasser.. ça suffit à certains, moi je m'en contente.. je suis content de boire une bière avec mes potes et je sais m'arreter, comme beaucoup..
par contre le jour ou c'est baissé à 0, combien de personnes vont boire un verre quand même parce que "c'est pas grave" et qui du coup vont avoir la réflexion "bah j'suis déjà au dessus de la limite.. alors... 1, 2 ou 3 verres.." et ils se retrouveront plus bourrés que s'ils s'étaient arrêté à un ou 2 ...
mais est-ce qu'on est forcément obligé de prendre sa voiture pour aller boire cette bière ?
j'habite à la campagne, je suis à 20km des bars du centre-ville...
je vois pas trop comment je pourrais y aller autrement...
Citation de: davidles le 12 Novembre 2007 à 11:33:43
oui, je ne te rejoins qu'à moitié; empêcher ces gens-là de rentrer chez eux blindés, ce n'est pas vraiment à moi de le faire; je veux bien leur dire ce que je pense, mais au bout d'un moment c'est soûlant et je n'ai pas envie de donner des leçons ou éduquer des gens qui sont soi-disant des adultes et qui savent ce qu'ils font... à la limite c'est plus le rôle du flic, je trouve (à condition qu'il soit présent quand il faut...)
de même, il se peut que le patron du bar ait fait une remarque au gars en scoot... ça n'aurait probablement pas changé grand chose et il ne pouvait rien faire de plus
et empêcher les gens bourrés de prendre le volant, c'est reconnaître qu'ils sont totalement irresponsables, non ?
Celà dit, faire la morale à tes amis bourés ne vaut-il pas mieux que de les revoir 3 jours + tard à leurs entèrrement? Passé 18 ans, tu es "légalement" responsable, le sommes nous tous au fond? Et constement? Si tel était le cas ce débat n'aurait même pas lieu....
Quand au patron du bar, sache que s'il y avait eu un accident avec le scootiste qui aurait entrainer la blessure, voire pire, du conducteur lui même ou d'un tiers, il peut être tenue responsable et être amené devant les tribunaux, dans le cadre de soirée privée la loie reste flou (bien que des cas comparables ont gagnés après être passer devant un juge), mais dans le cadre d'une entreprise à but lucratif (donc ici le bar, mais également tout ce qui est boite de nuit, etc....) ca reste bien clair. Et même si ca blesse les gens, le simple fait de risquer un jugement devrait leurs donner le reflex de les considérés irresponsable et de les laisser rentrer par d'autres moyens que le voiture (ou scoot, moto, etc......).
Citation de: davidles le 12 Novembre 2007 à 11:33:43
mais est-ce qu'on est forcément obligé de prendre sa voiture pour aller boire cette bière ?
Habitant en campagne à 15 bornes de la ville, j'ai pas vraiment le choix non plus :-\
Citation de: Raikohrican le 12 Novembre 2007 à 11:49:03
Celà dit, faire la morale à tes amis bourés ne vaut-il pas mieux que de les revoir 3 jours + tard à leurs entèrrement?
évidemment, c'est bien pour ça qu'on le fait alors que ce n'est pas notre rôle
la question n'est pas de savoir si nous sommes constamment responsables (on est des humains quand même ;) ); simplement que par simple observation, je constate que beaucoup de personnes sont inconscientes du danger qu'ils font prendre aux autres, de certaines limites, et je pense que c'est un peu une question d'éducation.
je ne vois sincèrement pas de quelle manière le patron du bar aurait pu être tenu pour responsable dans le sens où il n'était pas censé savoir que son client allait conduire... et nous savons tous le nombre important de tués au volant à la sortie des boîtes de nuit, je ne crois pas que celles-ci soient poursuivies pour autant (mais je me trompe peut-être)
Citationle comble, c'est quand des automobilistes (si on peut les appeler comme ça) qui picolent t'expliquent que la moto c'est dangereux et inconscient... là j'ai tout de suite envie de mettre des baffes marteau
+1 un de mes potes m'a dit l'autre jour "ah hier jsuis rentré de soirée, j'étais au moins à 2 grammes" alors que son père s'est fait retiré le permis 2 fois pour alcoolémie au volant... et lui semble aller sur ses traces... Je n'ai rien dit sur le coup, je le trouvais con mais je n'osais rien lui dire. Sans doute pour ne pas le froisser.
Citationpar contre le jour ou c'est baissé à 0, combien de personnes vont boire un verre quand même parce que "c'est pas grave" et qui du coup vont avoir la réflexion "bah j'suis déjà au dessus de la limite.. alors... 1, 2 ou 3 verres.." et ils se retrouveront plus bourrés que s'ils s'étaient arrêté à un ou 2 ...
Par chez moi, en Croatie, le taux légal a été baissé à 0,00 et le résultat n'a pas été si spectaculaire que ça en ce qui concerne la baisse de la mortalité routière liée à l'alcoolémie. Par contre, les mesures prises à l'encontre des jeunes permis ont porté leurs fruits et ont fait chuter la mortalité des 18-25 ans. Il s'agit, pendant 2 ans à compter de l'examen du permis :
- d'interdire l'utilisation d'une voiture de plus de 100cv,
- d'interdire la circulation des jeunes permis de 23 heures à 5h du mat', sauf s'ils sont accompagnés d'une personne qui n'est pas jeune permis.
Et comme vous n'êtes pas sans savoir que toute infraction routière sur le territoire croate peut donner lieu à une incarcération au poste et passage devant le tribunal dans les 24 heures, les jeunes permis sont bien au courant de ces nouvelles dispositions.
Personnellement, je trouve ces mesures plus intelligentes que les limitations de vitesse françaises pour les jeunes permis : rouler à 80 au lieu de 90 sur une nationale ne change strictement rien, et rouler à 110 au lieu de 130 sur l'autoroute ne fait qu'emm...nuyer les utilisateurs de la voie de droite. D'ailleurs, personne ne respecte ces dispositions parmi les jeunes permis... encore une preuve de leur inadéquation. Pour moi, un permis = une personne capable de conduire aux vitesses légales, et non pas un boulet (quoique certains... menfin ce n'est pas le débat). Il a passé l'épreuve du permis, et est donc maître de son véhicule dans les infrastructures routières, mis à part qu'il n'a pas l'expérience d'un gros rouleur certes. Il est donc plus judicieux de limiter les excès de confiance, ou la kékéitude, des djeunz en leur imposant de ne pas pouvoir conduire de grosses cylindrées. Vous me répondrez sans doute que c'est là le rôle des assureurs, et de leurs pratiques discriminatoires à l'égard des jeunes permis, comme ceux qui refusent d'assurer une voiture de plus de 75cv, ou ceux qui pratiquent des tarifs prohibitifs (ça me rappelle le monde de la moto ça). Quoi qu'il en soit, et pour bien mettre bout-à-bout les abbérations de notre société, tant qu'on vendra de l'alcool dans les stations-services, il ne faudra pas s'étonner de voir des conducteurs bourrés !
Faudrait peut-être demander à davidles de changer le titre du topic en : "boire ou conduire, faut-il choisir ? "
Z'en pensez quoi les modos... ?
moi je dis ça, je dis rien, hein..
Citation de: timstripes le 12 Novembre 2007 à 18:13:18
Faudrait peut-être demander à davidles de changer le titre du topic en : "boire ou conduire, faut-il choisir ? "
Z'en pensez quoi les modos... ?
moi je dis ça, je dis rien, hein..
oui c'est vrai qu'on a un peu... généralisé... :-D
comme ça on pourra pas nous dire: "arrêtez dhorsujetiser les mecs, quoi !"
j'ai editer le titre mais du coup le sujet n'est plus a sa place ici...donc je le transfert vers "hors categorie moto..." ;)
mais qu'est-ce que tu bosses toi alors....