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Forum Motard => Equipements => Discussion démarrée par: rafale le 15 Mars 2009 à 21:17:11

Titre: [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: rafale le 15 Mars 2009 à 21:17:11
Bonjour à tous,

Il y a bien longtemps que je m'intéresse à la soudure. Alors pas la soudure électronique à l'étain, ça je sais faire  :biggrin:

Est ce que certains d'entre vous pourraient éclaircir le sujet.
J'ai entendu parler de TIG de MIG ... soudure à l'arc électrique.

Qu'est ce qu'on peut souder avec quoi ? Quel matos peut-on avoir à bas prix pour faire des choses correctes ?

(Je pense notamment à la ligne de mon GPZ)

Merci :V:

Quelques infos complémentaires en page 3 (https://forum.planete-kawasaki.com/index.php/topic,8591.msg578107.html#msg578107)



Liens utiles :

PDF sur le brasage et la soudure. (http://www.brico.be/wabs/fiches/pdf/fr/8-1.pdf)
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: timstripes le 15 Mars 2009 à 21:45:42
rolleur flamme pour les petites épaisseurs, sinon, j'ai avais (volé) un super poste à l'arc en 220V, je te donnerai la marque si tu veux !
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: pierre6110 le 15 Mars 2009 à 21:50:15
Attention tout de même...... Les lignes d'échappement sont en tôle très fine, il faut deja maintriser à la foi la soudure et surtout bien connaitre le poste.... T'as vite fait de traverser la tôle sinon ;)

Ca n'empêche que perso, je préfère le semi  (MIG) je trouve la "prise en main" du poste plus facile (reglages...) que l'arc... Cela dit pour les grosses pièces, l'arc est impec !

Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 15 Mars 2009 à 22:53:27
Hum hum. Je veux bien plus d'info Martin, oui.

Ok Pierrot.


Mais alors qu'est ce qu'on soude avec quoi ? Le TIG c'est quoi et ça soude quoi ? Le MIG c'est quoi, ça soude quoi ?
Qu'est ce qui est accessible ?

Avec ça : http://www.louisexpress.com/shop/product_info.php?products_id=203 (http://www.louisexpress.com/shop/product_info.php?products_id=203)  Est ce qu'on peut envisager de faire du travail un minimum correct ou c'est perdu d'avance ?  :sifflet:
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: ZRSEPT le 30 Mars 2009 à 20:42:56
slt bon etant chaudronnier soudeur a la base je peut t aider un peut le mieux pour souder un echappement c est un TIG  voir le MAG MIG par contre impossible d'avoir sa chez soi car super chere mais si tu connait quelqun qui peut te le souder ses plus simple.
Apres tu peut tres bien le souder toi meme si tu sait avec un poste a l'arc par contre je te conseille vivement de prend des baquette de 1.6
Et si vraiment tu veut investir acheter un poste semi automatique a fil fourer ses pas trop mal pour la tolerie fine.
Consernant la poste a souder du lien se sbine pour des petit travaux perso mais ne va pas entreprende de fabriquer un portaille ou autre avec il va couper tous le 2 minute
TIG:   tingustene inerte gaz sert a souder la tuyauterie les fine tole inox acier et alu
MAG:  metal active gaz   soudure acier  de tous type
MIG:  metal inerte gaz   soudure alu inox de tous type
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: timstripes le 30 Mars 2009 à 20:46:28
moi, j'ai un cemont ! (http://www.cemont.fr/file/otherelement/pj/postes%20de%20soudage%20mma%20-%20technologie%20onduleur33429.pdf)


le fabricant ;)

(http://www.cemont.fr/fr/nos-produits/postes-et-torches-de-soudage-et-coupage/postes-et-torches-de-soudage-et-coupage-1.html)
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: ZRSEPT le 30 Mars 2009 à 20:51:47
Oui ses deja de super bon poste sa tu peut souder avec pendant un pti moment avant que sa coupe et l arc et stable
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: timstripes le 30 Mars 2009 à 20:53:20
en tout cas, super facilee et agréable à utiliser, le meilleur pour un non spécialiste  :)
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: ZRSEPT le 30 Mars 2009 à 20:56:26
Le probleme ses que pour un non specialiste il faut un bon poste et t achete rarement un poste super chere pour apprend ses pour sa que beaucoup de gens pense quil et dur de souder a l'arc mais non tans que ta la bonne intensiter et le bonne angle ta rien a faire si se n'es suivre le cordon
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 31 Mars 2009 à 07:50:30
Ok merci les gars. Pour mon cadre j'ai un copain qui s'est proposé, il a tout ce qu'il faut ! Il est garagiste et a un gros engin. (le poste hein !)

J'aimerai apprendre ... mais bon pour acheter un poste il faudrait le rentabiliser, je n'en ai pas vraiment besoin, juste deux trois bricoles à droite à gauche.


:V:
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: Vis le 31 Mars 2009 à 11:37:27
Salut,
Pour ce qui est du poste à arc (Onduleur)
Pour pouvoir faire des belles soudures, y'a pas 36 solutions, il faut certe un bon poste et surtout du temps car c'est l'expérience qui fait que les cordons sont beaux et qu'ils tiennent.
Il ne suffit pas de déposer de la matière, il faut souder et pas coller les pièces.
Après ce n'est pas compliqué, il faut que je cherche mais je dois avoir garder mes cours théoriques de soudure et brasage de BEP.


Titre: Re : Re : [Outillage] Soudure
Posté par: Gand le 31 Mars 2009 à 12:36:56
Citation de: Vis le 31 Mars 2009 à 11:37:27
Salut,
Pour ce qui est du poste à arc (Onduleur)
Pour pouvoir faire des belles soudures, y'a pas 36 solutions, il faut certe un bon poste et surtout du temps car c'est l'expérience qui fait que les cordons sont beaux et qu'ils tiennent.
Il ne suffit pas de déposer de la matière, il faut souder et pas coller les pièces.
Après ce n'est pas compliqué, il faut que je cherche mais je dois avoir garder mes cours théoriques de soudure et brasage de BEP.

oui, pour bien souder à l'arc, pas de secret, faut faire des kilomètres de cordons ;)
les cours m'intéressent, si tu peux les mettre à dispo, ça serait chou ! ;)
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: Vis le 31 Mars 2009 à 12:41:01
Yes par contre j'ai tout ca chez mes parents et j'y vais pour paques donc désolé pas avant. :-\
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: Gand le 31 Mars 2009 à 12:44:01
oh mince, je viens de voir que j'aurais pu faire une blague trop drole avec "vis / soudure", mais la, c'est trop tard, ça ne serait pas à propos ...
**dommage**
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: ZRSEPT le 31 Mars 2009 à 12:52:21
Moi aussi j avait tous c est cours mais je l'est pas garder
Un truc a savoir deja c est regler sont intensiter donc si vous devai souder avec une baquette de 2.5
pour avoir un amperage de base donc voila la formule
diamete de l electrode 2.5 -1= 1.5 *50 se qui nous donne 75 ampere ceci et une basse de depart apres si vous souder en angle interieur faut metre un peut plus en angle exterieur un peut moin et tous ceci depan bien entendu de l epaiseur de la tole a souder
Deja avec le bonne amperage c est deja mieux apres un bonne angle et bien regarder la bain de fusion "toujours laisser  le bout de l electrode dans le bain de fusion "
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: Vis le 31 Mars 2009 à 14:53:22
Y'a pas a dire c'est un art!
Bien vu Gand mais trop tard... <D
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 31 Mars 2009 à 18:09:05
+1 pour les cours   ;)
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 20 Décembre 2009 à 01:18:44
Vis ... tu n'aurais pas oublié de nous scanner les cours ?!?  :sifflet:

:-D
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: Vis le 24 Décembre 2009 à 10:54:49
Yes complètement zappé désolé :-[
J'y jete un oeil ce week-end.
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 26 Décembre 2009 à 14:57:33
 :incline:
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: mecanoman211087 le 27 Décembre 2009 à 01:53:31
Je vais essayer de retrouver mes cours il se trouve que je suis + soudeur que mecano  <D contrairement a mon pseudo...


Je rejoint certains avis, dans le cadre des reparations ou montage sur engins (voitures, moto etc...),un poste à l'arc ne servira à rien étant donné que pour faire une soudure de qualité sur de la tole fine, il faut énormément d'experience.

Un TIG , la l'experience est + que necessaire pour tout type de soudure sur toute épaisseurs, savoir que c'est le meilleur procédé en therme de qualité de soudure mais le poste TIG est simplement Inabordable aux grands publics .

Semi automatique, (MIG/MAG), le procédé le + facile, tout le monde peut tout souder avec des bases minimum, les qualités de soudure sont moyennes pour les poste grands publics, et tout de meme assez cher.

A vous de voire...



Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 27 Décembre 2009 à 13:52:44
Voila un résumé fort intéressant.  :excellent:

J'y vois plus clair. Mais, vous pouvez quand même scanner vos cours les deux soudeurs !  :sifflet:  ;)


Merci. :V:
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 11 Mars 2010 à 13:38:57
PDF sur le brasage et la soudure. (http://www.brico.be/wabs/fiches/pdf/fr/8-1.pdf)

Les explications sont vraiment clairs, c'est simple, efficace !
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 27 Décembre 2010 à 22:51:42
Me voila équipé d'un petit poste à l'arc Inverter grâce au père noël !

En réalité j'ai le poste, la pince de masse, le porte électrode, des électrodes de 1.6, 2.0 et 2.5 mm, mais aussi une paire de gants et un masque avec écran à cristaux liquides.
L'avantage de ce masque c'est qu'il est muni d'un serre-tête, ça laisse les deux mains libres ; et son écran se teinte automatiquement à l'apparition de l'arc.
Il me manque encore un tablier, un marteau/brosse pour casser le laitier, et éventuellement un aimant pour tenir les pièces à 90°.

De mémoire le poste va jusqu'à 80 A je crois. (Au besoin je vérifierais et vous donnerais les références)
J'ai placé ma main à côté pour voir la taille du poste. J'ai eu peur au début en voyant la taille, mais il semble que les technologies ont évoluées.

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg80.imageshack.us%2Fimg80%2F5740%2Fphoto9l.jpg&hash=7c39282f3e26f9a4e30c45d49eed0ce9c5bd9abd)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg593.imageshack.us%2Fimg593%2F6682%2Fphoto8e.jpg&hash=41d063fd61936e549f8c4e658f483612000a28d4)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg836.imageshack.us%2Fimg836%2F8884%2Fphoto10b.jpg&hash=bf99d2a7c91cf6d733f8f657f5d816eeae617ad5)

Le moment est venu ... il va falloir amorcer pour la première fois et tenter de faire son premier cordon.
C'est con mais je stress un peu, ceci dit, ça fait tellement longtemps que j'attends ce moment que je ne tarde pas à coller l'électrode sur mes deux chutes de ferraille pour commencer l'expérience.
Le ressenti est rapidement positif, j'ai fait n'importe quoi mais j'aime déjà ça, je vais y prendre goût et m'appliquer pour progresser. Le deuxième cordon est juste un peu moins nul que le premier, mais ça reste pitoyable. Logique.

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg405.imageshack.us%2Fimg405%2F1344%2Fphotojue.jpg&hash=97f4bf1869e19aef8d96802ea45f74d3857fcc2c)

Je soude actuellement en 1.6 mm, le résultat est complétement pourri, mais pour mes débuts je ne colle que rarement et j'amorce facilement. Le poste semble bon.

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg718.imageshack.us%2Fimg718%2F2490%2Fphoto3xk.jpg&hash=c095a4bf57b890da162cbb0ce055d9f07ea94731)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg837.imageshack.us%2Fimg837%2F4940%2Fphoto4ul.jpg&hash=317d5ce985b2fcca934ef3e90063465687a3cfbe)

Hop, celui là est un peu moins nul :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F4813%2Fphoto2on.jpg&hash=a8ada38e8bc071058b46ba6f517ca383e4ed70a0)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg196.imageshack.us%2Fimg196%2F6995%2Fphoto5zn.jpg&hash=595ca8be68c9d156d2b984c91459b17074608105)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg18.imageshack.us%2Fimg18%2F383%2Fphoto6ae.jpg&hash=935d73d3ba4c3c65fcbca07456016aace911bf56)

Après un petit coup de meuleuse :

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F3187%2Fphoto7yi.jpg&hash=0450353f66fde382f2c5d6b8128168e6be4761d3)

J'ai ensuite soudé avec des électrodes de 2.0 mm sur le même support. Les soudures sont plus solides mais la ferraille est tout juste assez épaisse, il ne faut pas insister pour ne pas faire de trou.
J'ai donc consumé 3 ou 4 baguettes et ça progresse doucement. On est loin d'un bon résultat, il faudra encore quelques dizaines de dizaines de baguettes avant ça mais c'est cool, j'ai assemblé plusieurs tubes et je me suis suspendu à la pièce ... ça a tenu, je voulais vérifié que c'était bien soudé et non collé. Il m'est arrivé de coller des pièces lors de mes essais, dans ce cas il n'y a aucune solidité, la soudure est juste collée à une pièce mais n'a pas réunie les deux.

J'attends toujours les cours dont on a parlé depuis un moment. En attendant je me suis inspiré des 3 vidéos qui suivent, coup de bol, le poste est du même type que le miens :

Souder à l'arc - Partie 1 (http://www.youtube.com/watch?v=vetRusYduds#)

Souder à l'arc - Partie 2 (http://www.youtube.com/watch?v=RGSNtMhJ5U0#)

Souder à l'arc - Partie 3 (http://www.youtube.com/watch?v=XHKRFIlGY3o#)
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: HotCmel le 27 Décembre 2010 à 23:09:08
Il a ete sympa le Pere Noel avec toi  0(0

Il faut juste te faire la main, mais avec le temps ca viendra meme si c'est vraiment pas mal  0(0
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: timstripes le 27 Décembre 2010 à 23:11:09
quand j'ai appris à souder, si si, j'ai fait un stage de qques jours, on s'entrainait sur une grande plaque d'acier à faire de beaux cordons de 10 15 cm... les progrès étaient fulgurants !! 

Le plus dur a été la brasure !

0 la fin, on a fait une pince étau avec filetages et tout !!
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: kekenn le 27 Décembre 2010 à 23:14:14
chui en plein  dedans en ce moment, du moins on rectifie les mauvaise habitude....

le chalumeau avec apport, 2 toles de 2 mm et faire ce que l'on appel du bord à bord, je crois que y'a rien de mieux que de tapper dans le plus difficile directement,...

Les gens ont beau dire "sa sert à rien" ........tiens t'a qu'a croire, le jour où tu en aura besoin tu sera bien content d'avoir appris à en faire  :-D
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: timstripes le 27 Décembre 2010 à 23:15:23
Moi ça me sert au moins une fois par mois ;)

je vais même peut-être m'acheter un poste à éthylène !
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: kekenn le 27 Décembre 2010 à 23:17:18
par contre rafale t'as pas assez d'intensité vu tes soudure, tu soudes avec quoi là?
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 27 Décembre 2010 à 23:32:59
Ma bite !
Nan, bah tu veux savoir quoi ? Tout est écrit je crois.  :?:
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: kekenn le 27 Décembre 2010 à 23:41:55
pas ton intensité (il me semble)

ta essayé la baguette 3.2?

Et ton marteau à piquer, ta brosse métalique???? c'est où tous sa?  :sifflet: :-D
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 28 Décembre 2010 à 00:43:40
En fait une équivalence entre l'intensité et le diamètre de la baguette est proposée.
Donc je règle sur 1,6 mm soit 45 A je crois (je n'ai pas le poste sous les yeux)

J'ai précisé que j'avais des baguettes de 1,6  2,00 et 2,50 mm.
J'ai aussi précisé que je navais pas encore le marteau et la brosse, pour le moment je tape avec ce que j'ai sous la main et je brosse avec une vieille brosse métallique.

Alors mon cher Kekennounet, on ne regarde que les images ?  :-D
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: polishglider le 28 Décembre 2010 à 01:46:21
je m'y suis mis aussi il y a 3 jours ... je soude des barres d'acier de 1.5mm d'épaisseur avec des baguettes d'1.6mm ... intensité à 40A environ ... le premier paquet est passé nickel, presque pas collé, je me suis pendu plus d'une fois sur toutes les soudures, ca semble bien tenir ...

le second paquet ne passe pas ... ca colle tout le temps, j'ai essayé de monter à 50A puis 55A ... ca colle toujours ... Au cas ou j'ai repris un reste d'une baguette du premier paquet, ca soude nickel du premier coup ... je comprend pas trop ... soit je suis tombé sur un paquet pourri, sois je comprend que de chie ... demain je vais chercher un paquet de 2mm, on verra bien ...  :'(
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 28 Décembre 2010 à 01:49:26
Ce sont les mêmes baguettes ? La marque, le modèle ....
Elles ont pas été stockées à l'humidité ?  :desole:

Tu soudes la même pièce ? Enfin elle sont aussi bien préparées ? Meulage des endroits où tu vas souder et meulage de l'endroit où tu poses ta pince.

Des photos ?  :)
Titre: Re : Re : [Outillage] Soudure
Posté par: polishglider le 28 Décembre 2010 à 08:23:20
Citation de: rafale le 28 Décembre 2010 à 01:49:26
Ce sont les mêmes baguettes ? La marque, le modèle ....
Elles ont pas été stockées à l'humidité ?  :desole:

Tu soudes la même pièce ? Enfin elle sont aussi bien préparées ? Meulage des endroits où tu vas souder et meulage de l'endroit où tu poses ta pince.

Des photos ?  :)
Même marque ... modèle ... diamètre ... même local ... même méthode ... et pourtant ca veut pas ...

Par contre, je me suis aperçu qu'elles n'avait sensiblement pas le même diamètre d'enrobage que celles du premier paquet, alors que sur les emballages ceux sont toutes des 1.6mm ... j'ai pas sorti le pied à coulisse, mais a l'oeil nu ca se voit ...

Et puis ce qui est flagrant, c'est que lorsque je reprend les vieux morceaux d'électrode qui sont resté 1 journée dans ma grange, hop ca repart comme en 40 ..  Oo:

Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 06 Mars 2013 à 00:51:24
N'achetez pas ces merdes de postes inverter !


En panne au bout de 2 ans ... je consulte les forums et c'est pareil pour tout le monde.
Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: mickey le 06 Mars 2013 à 09:05:48
Citation de: rafale le 06 Mars 2013 à 00:51:24
N'achetez pas ces merdes de postes inverter !


En panne au bout de 2 ans ... je consulte les forums et c'est pareil pour tout le monde.

:(  c'est quoi ta panne ?
Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 06 Mars 2013 à 19:40:50
La même que tous les autres : ventilo en route, voyant thermique étaient (donc ok) mais ça ne soude pas.

Je ne vois pas de composant cramé.
Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: nErur le 06 Mars 2013 à 19:56:59
Fais chier  :(



T'en reprends un ? D'occas y'a pas moyen de trouver ça à pas trop cher ?
Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 06 Mars 2013 à 21:20:48
Bah je regarde mais j'avais vraiment pas prévu ça en ce moment.
Si j'en reprends un d'occaz je prendrais surement un vieux truc avec poignée sur le dessus là. (Les trucs carrés bien lourds)
Un vieux poste tout rouillé qui traine dans un garage humide depuis 10 ans .... mais j'ai d'autres dépenses prévues ce mois-ci.  :-\
Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: Hebus le 07 Mars 2013 à 09:17:51
Citation de: rafale le 06 Mars 2013 à 21:20:48
Bah je regarde mais j'avais vraiment pas prévu ça en ce moment.
Si j'en reprends un d'occaz je prendrais surement un vieux truc avec poignée sur le dessus là. (Les trucs carrés bien lourds)
Un vieux poste tout rouillé qui traine dans un garage humide depuis 10 ans .... mais j'ai d'autres dépenses prévues ce mois-ci.  :-\

ben moi qui envisageais justement de changer mon vieux poste tres tres lourd, tu m'as calme d'un coup la  ;)
Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 07 Mars 2013 à 14:25:48
Si tu veux une confirmation, regardes l'avis des utilisateurs :

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/poste-a-souder-inverter-3200-valise-gys-e66601 (http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/poste-a-souder-inverter-3200-valise-gys-e66601)

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/poste-a-souder-inverter-2500-gys-e66598 (http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/poste-a-souder-inverter-2500-gys-e66598)
Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: Hebus le 07 Mars 2013 à 21:22:03
j'aime bien le : "100 % des clients recommandent ce produit"  :sifflet:
Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 11 Mars 2013 à 19:16:31
Je viens à l'instant d'acheter un poste chinois, le premier prix chez Brico Dépot ... 49€.
Bizarrement il m'inspire plus confiance que tous les autres qui sont des inverter comme mon ancien.

Celui-ci est lourd avec juste un gros potard qui fait glisser un contact sur une bobine je pense.
Au moins il n'y a pas (peu) d'électronique.

Je teste ça ce soir. J'espère que je ne vais pas trop coller avec ce poste classique. L'avantage de l'inverter c'est qu'il y avait une aide électronique pour éviter ça.

J'vous tiens au jus.
Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: Hebus le 11 Mars 2013 à 19:45:46
ressemble au mien celui la  ;)
j'ai ete oblige de lui ajouter un ventilo, apres avoir passe 2-3 baguettes, la securite thermique declenchait (surtout en ete)
Titre: [Outillage] Soudure
Posté par: Wimps le 11 Mars 2013 à 23:41:03
J' ai à peu prés le même , acheter y a 1 ans chez bricot pour 50 € , il chauffe vite aussi , mais comme je m' en sert peu j' ai pas fait de modifs , sinon fonctionne bien , ça vaut pas les postes pro du boulot mais ça fait l' affaire :)
Titre: Re : [Outillage] Soudure
Posté par: rafale le 23 Décembre 2014 à 16:18:23
Salut les moches !

Je viens de donner quelques conseils de base pour souder à l'arc à Clem Kustom sur son topic de caférisation.
Je les colle ici, ça servira pour ceux qui veulent apporter des choses et ceux qui voudront poser des questions.

Le matériel :

On trouve des postes premier prix à 50€ chez bricotruc et dépotchose. Moi c'est ce que j'utilise et c'est franchement pas si mal. J'ai d'abord eu un inverter qui est un poste à rattrapage électronique ... résultat il a fait un an et il semble que les pannes soient fréquentes en entrée de gamme sur les inverter. Bref, mon conseil serait soit d'investir dans un bon poste inverter à 400 balles ou si budget réduit, les postes à bobine à 50€ font très bien le taff et semblent costauds. Pensez à ajouter masque automatique, gants, baguettes, marteau à piquer et brosse métallique : environ une centaine d'euros en plus du poste.


On soude quoi ?

Essentiellement de l'acier. Il semble que l'on puisse souder du cuivre.
Oubliez le reste, comme l'alu. Les techniques sont différentes.

La Technique :
La grosse erreur qu'on fait tous au début c'est d'aller trop vite.

Il faut faire des allers-retours entre les deux pièces à souder mais lentement.

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F486460soudure.jpg&hash=b7759fe6a8e5a34aa298fc0f10cb83edd6034d78)

Tu dois donc faire des vagues comme sur le schéma ; ça n'est pas très droit j'ai fait ça sur paint, mais l'idée est là.
Si tu peux, mets ta pièce à plat pour éviter que les soudures ne coulent.
Penche ta baguette à 45° vers l'arrière et tu y vas !

Si ton cordon est bien uniforme, le laitier devrait sauter tout seul, ou presque et là apparaitra un beau cordon.

Si tu colles et n'arrive pas à amorcer, augmente ton intensité / vérifie que ta baguette n'ai pas trainé dans un endroit humide, changes-en si tu en doutes.

Si à l'inverse tu perces, diminue l'intensité / descend de taille de baguette si nécessaire / va un peu plus vite si vraiment tu reste trop longtemps / fais par points (un point, tu fais sauter le laitier, tu repointes ...)

Sur cette photo par exemple, je n'ai presque pas eu à brosser mes cordons, le laitier a sauté tout seul.
Et on voit bien les vaguelettes.


(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F4413165414046095068257449241884237278n.jpg&hash=709f229e82106564bc47a721b63d91200323dbe0)


Je ne suis pas soudeur, et ça se voit mes soudures ne sont pas superbes, mais j'ai appris par moi même et grâce aux conseils d'Hébus. Ça n'est pas si difficile une fois qu'on t'as expliqué ce que tu viens de lire. Ces conseils devraient t'aider ; et puis plus tu feras de cordons, plus ils seront jolis.

à toi de jouer ! :)


Les liens externes ?

Un article super intéressant. (http://poste-a-souder.comprendrechoisir.com/comprendre/poste-a-souder-a-l-arc)
la page Wikipédia. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Soudage_%C3%A0_l%27arc_%C3%A0_l%27%C3%A9lectrode_enrob%C3%A9e)
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: simdeb05 le 23 Décembre 2014 à 22:54:24
salut rafale je suis maintenant soudeur pro avant mecano pro et je peut te dire que tes cordons ne sont pas si vilain que ça tu as le meme defaut que tout le monde c'est normal ( il faut en fondre beaucoup du metal ) tu bouge trop et tu avance trop vite, il ne faut pas ésiter a caler ou poser sa main sur quelque chose pour la guider ou la faire glisser et surtout bien decaper les pieces metalique car les fabriquants graisse a l'huile de vidange les profilés chaud pour pas qu'il ne s'oxydent vous connaisser tous l'adage qui dit c'est en forgeant que l'on devient forgeron donc pas de panique il faut s'exercer et il y a des jours ou tout reussi et d'autre non donc pas de panique un autre adage dit c'est en sciant que leonard devint scie (devinci)
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: rafale le 23 Décembre 2014 à 23:46:09
Alors là : MERCI !

Je ne m'attendais pas à une réponse d'un pro ... je vais m'exercer à mettre tes conseils en pratique.
Mon beau-frère se pointe avec son poste demain, j'ai deux trois bricoles à faire, j'vais pas manquer de m'appliquer.

Bon, ça sera sur des tubes très fins donc ça risque de ne pas être top, mais la prochaine fois que je fais un "cordon facile", je ferai comme tu as dit. Effectivement je devenais fou en fabriquant une décolleuse à pneus, le tube carré que j'utilisais était un peu gras et mes cordons étaient nuls, ça ne ressemblait même pas à des cordons.

Tiens, tu dégraisses avec quoi ? Tu meules direct ? Ou tu utilises de l'acétone (attention aux flammes j'imagine) ou un truc du genre ?

merci déjà pour ton intervention. :)
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: simdeb05 le 23 Décembre 2014 à 23:58:16
pour degraisser de la ferraille neuve disqueuse avec disque a lamelles types "flap" je garde l'acetone pour l'inox si tu n'as pas disque a meuler ou a tronconner sans trop insister essaie tu verras la difference montre les photos de la difference toi meme tu serra content
au fait a l'arc le bain de fusion se "tire" avec la baguette, ça ne se pousse qu'avec du semi automatique (mig et mag )
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: rafale le 24 Décembre 2014 à 00:06:20
Ok très bien j'essaierai avec un disque à ébarber.  :pouce:
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: j1000 le 24 Décembre 2014 à 01:01:02
Merci pour ces explications bien utile, c'est une de mes prochaines étapes de me lancer dans la soudure :)
Je voulais voir pour un inverteur qui fait arc et Mig, mais les budgets sont trop haut. On doit me prêter un poste pour tester mais je pense que j'irai plus vers un truc du genre bricomachin pas trop cher pour débuter.

Autre question, comment on défini quelle taille de baguette ont utilise car j'ai vu qu'il y en a plusieurs, (bon ca dépend aussi des capacité du poste) mais, genre je veux souder deux pièces qui fond 2 mm d'épaisseur et deux autre qui fond 5mm, Donc je choisi en fonction de la pièce ou de la taille du cordon que je dois faire ?
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: rafale le 24 Décembre 2014 à 01:43:15
En début de vidéo tu verras un tableau  ;)


La soudure à l'arc à l'électrode enrobée - partie 1 (http://www.youtube.com/watch?v=xVy4x6XvWQw#ws)
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: j1000 le 24 Décembre 2014 à 11:59:06
Merci pour le lien  ;)
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: j1000 le 02 Janvier 2015 à 22:21:05
Premier test avec le poste que l'on m'a prête (140A pour des 3.2 en baguette max).

2 bouts de tôles de 2mm sur les quelles j'ai donné un coup de meule avec un disque abrasif pour mettre la tôle a nu et avoir un support propre.
J'ai vraiment eu du mal à faire une amorce, en plus je vois rien avec le masque a travers la vitre noire (incruster de pite de métal) donc j'y vais a tâtons comme un aveugle avec sa cane  Oo: !
Puis, a force d'essayer de faire un amorçage j'ai fini par coller la baguette sur le support.

Je vais aller m'acheter des baguettes neuves car celle la elle ont l'air vachement vielle ! Puis un autre masque aussi qui me permettra d'avoir les deux main libre.
Sinon il me semble que mon père mettait un patte sur l'endroit de la soudure pour un meilleur amorçage, ça vous parle ?
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: rafale le 03 Janvier 2015 à 01:17:04
Tu n'avais que 3.2 ?
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: j1000 le 03 Janvier 2015 à 11:55:55
oui j'avais que ça sous la main
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: j1000 le 03 Janvier 2015 à 17:37:47
bon voila premier test avec une baguette de 1.6mm et le nouveau masque

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fj1000.free.fr%2FZr7CR%2Fsoudure01.JPG&hash=fb72595e01972ab0e157498cc3d533ceb2eb4ceb)

(https://forum.planete-kawasaki.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fj1000.free.fr%2FZr7CR%2Fsoudure02.JPG&hash=d92afe7441fa3bc4ba8ce79ec0dc19ba403a0f0b)

C'est pas terrible, j'ai même pas bien visé le jonction des tôles  <D
Et bon comme la dit rafale, on va souvent trop vite.

Soit la baguette est top fine soit l'ampérage du poste était trop haut. Aucun repère sur la molette de réglage du poste je ne sais pas du tout sur quoi je suis elle tourne (je peux tourner indéfiniment) et je n'ai pas de butée pour savoir sur je suis sur l'ampérage. La baguette a fondu très vite.


je ferai un nouveau test avec une baguette de 2mm.
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: Hebus le 08 Janvier 2015 à 08:36:56
j'ai aussi appris tout seul ou presque, mais si je peux me permettre quelques conseils :

- au tout debut, ne pas hesiter a s'entrainer avec des bouts de ferraille d'epaisseur moyenne (4 mm) avec des baguettes de 2 mm ou 2.5 mm. ca permet de s'affranchir du risque de percage et on peut soigner le mouvement de maniere a obtenir un beau cordon. lorsqu'on a pris le coup de main, s'adapter a l'epaisseur de la piece devient plus facile

- faire "chauffer" la baguette sur un bout de ferraille martyr. l'amorcage en est ensuite facilite. toujours dans le but de facilite l'amorcage, soigner la masse.

- si possible, pencher legerement la piece et faire son cordon en tirant comme l'a ecrit simdeb05 dans le sens de la montee. ca evite au laitier de passer devant la baguette et le cordon est bien plus beau.

- enfin penser que la soudure engendre un retrait, donc suivant ce que l'on veut faire il faut souder recto verso pour que les retraits se compensent

- ne pas hesiter a investir dans un masque auto, c'est magique ! cela dit je l'ai pas encore fait, mais ca ne saurait tarder  ;)
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: rafale le 08 Janvier 2015 à 10:23:39
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Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: Topper Harley le 08 Janvier 2015 à 10:32:32
AH topic intéressant, mais du coup j'ai peur, je voulais me lancer dedans, mais ça fait beaucoup de matos (j'ai un petit garage) et des risques de mourir brulé, ou de mourir aveugle, ou de mourir collé à sa pièce, ou de mourir derrière un tablier en cuir 0(0

Super vidéo du gars très instructive. Rafale, pourquoi t'as pas mis la suite, j'y ai pris goût moi à le regarder donner son cours :sifflet:
Titre: Re : [Outillage] Soudure à l'arc - Technique et Matériel
Posté par: Hebus le 09 Janvier 2015 à 08:38:45
bah le matos ne prend pas tant de place que ca. bien souvent, ce qui prend le plus de place c'est les pieces qu'on fabrique

si tu es un vrai debutant et que tu n'oses pas trop investir, tu peux tres bien te lancer avec un poste classique a transfo (50 €) et un masque classique (a main ou cagoule).
par exemple celui la qui a le masque fourni : http://www.castorama.fr/store/Poste-a-souder-EWS130-PERFORMANCE-POWER-prod9490004.html?navAction=push&sortByValue=relevance&navCount=2 (http://www.castorama.fr/store/Poste-a-souder-EWS130-PERFORMANCE-POWER-prod9490004.html?navAction=push&sortByValue=relevance&navCount=2)

j'ai exactement le meme type de materiel que ca et j'arrive a faire des choses avec ;)